타일가격에 맞게 돈을 지불하고 건물을 구입하면 건물 4개까지 구입가능하구요, 마지막 4번째로 가져오는 건물도 가격에 맞게 지불하면 액션을 하나 더 할 수 있는 겁니다.

액션은 총 1. 돈가져오기, 2.타일구입, 3.건물재배치(타일제거, 교체, 창고에 있는 타일 궁전에 붙이기 등등) 이구요, 한 턴에 자신이 구입한 물건은 턴이 끝나면 모두 건설이 가능합니다.

즉, 타일을 가격에 맞게 사면 위 세가지 액션중 하나를 더 할 수 있다는 말이니, 마지막으로 가져온 4번째 타일에 대해서도 액션 보너스를 받겠죠? 그래서 돈 가져오기나, 건물 재배치를 추가로 할 수 있습니다.

추가구매의 개념이 아니라 추가 액션이었군요^^;
그러면 하나 가격에 맞게 구입하고 돈가져오기도
가능하겠군요^^
속시원한 답변 감사합니다

주> 액션은

1. 돈 가져오기
2. 건물타일을 구입후 건설
3. 건물타일을 구입후 창고로 보관
4. 건물타일을 구입후 기존 건물과 교체[기존건물은 창고로]
5. 창고의 건물과 기존 건물을 교체
6. 창고의 건물을 건설
7. 기존 건물을 창고로 보관

가 있고 이중 건물 구매에 관련된 것은 금액을 딱 맞추면 추가 액션을 받습니다.

상세하게 나눈건~ ^^;

각 액션은 따로 따로 해야 한다는 걸 강조하기 위함입니다.

머~ 그나그나~ 그 사람 턴에 다 하면 아무 관계 없긴 하지만서도~ ^^;

암비님 // 4번의 액션은 신선한 충격이군요
하나를 잃어버리고 여태껏 플레이를 했군요

암비님 // 4번은 안되는 액션입니다. :)

또한 여러 액션을 통해 여러개의 건물 타일을 구매하셨을 때는, 턴의 마지막에 해당턴에 구입한 건물의 타일에 대해서 구입한 순서에 관계없이 건설이 가능합니다. 혹은 창고에 넣을 수 있습니다. 기존 건물과 교체는 불가능합니다. :)

헛~ 안 되었던가요??

이러런~ 구매하면서 자리가 맞으면 교체 가능한걸 아는데

건물을 구매하는 것이 턴

턴이 끝나기 전에 건설...

고로 구매후 바로 건설이 맞지 않나요?

구매후 배치이므로 구매한 것을 기존 타일과 교체되는 것도 틀린것은 없어 보입니다.


턴의 개념이 구매/돈받기 종료후 -> 건설 이라면 당연히 기존것과 변경이 안되겠지만

턴의 개념이 돈을 받거나, 건설을 하거나, 교체를 하는 것이므로 되지 않나 싶습니다.

暗飛[암비]님// 4번은 안되는게 맞습니다.

건물 구매하고 바로 짓지 않고 턴 끝나기 전에만 지으면 된다는 룰은 있지만

(건물 여러개를 액수맞춰서 샀을때를 위한 룰)


이미 이전턴에 지어져있는 자기 건물을 교체하려면

'그 전에 창고에 들어가 있던' 건물과만 교체할 수 있죠.

그리고 이 창고지어진건물 교체 액션을 하는순간 자기턴은 종료되고요.

4번은 좀 논란은 있겠지만..

건설은 한개씩이 맞다고 봅니다.

턴은 건물 한개 사는 것 자체도 턴이라고 되어 있던데요

회식 가야 되서~ ㅜㅜ

좀 더 답글을 보고픈데... 이따 귀가해서 봐야겠군요.

암비님의 의견을 보고 혹시 그동안 제가 당연하다고 생각한 룰이 에러플이 아니었나...

매뉴얼을 다시 들여다보고 있습니다.

회식 다녀오실때까진 결론을 낼 수 있었으면 좋겠네요 :D

Noname님, 暗飛[암비]님// 그동안 당연하다고 생각해온게 그렇지가 않았군요.


우선 제가 기존에 갖고있던 생각은 Noname님과 같이

'구입한 건물을 즉시 궁전의 건물과 바꿔치기할 수는 없다' 였습니다.

그런데 暗飛[암비]님의 의견을 보고 찬찬히 매뉴얼을 읽어본바,

'경우에 따라 가능하기도 하다' 는 결론이 나오네요.


①일단 매뉴얼 3페이지 상단 How to play 부분에 있는 내용을 보면,

각 플레이어는 다음 3가지중 반드시 '하나만'을 해야 합니다.

1. '돈 받기'
2. '건물타일을 사서 배치하기'
3. '자신의 궁전을 재배치하기'

즉, 일단 기본적으론 건물타일 사서 배치하기와 / 자신의 궁전 재배치하기

액션은 동시에 할 수 없는 액션입니다.


②그리고 3페이지 하단 건물 배치(Positioning the tiles) 부분을 보면

플레이어는 지금 산 새로운 건물을

1. 궁전에 붙이거나

2. 창고에 넣을 수 있습니다.


③또한 새로 산 건물타일을 배치하는 순서는,

5페이지 상단을 보면 턴의 종료(At the end of your turn) 부분에

새로 산 건물타일들은 원하는 순서대로(...in any order you wish)

배치할 수 있다고 나와 있죠.

(여기서 일단, 暗飛[암비]님이 위에서 말씀하신 구매후 바로 건설은 틀립니다.

여러개의 타일을 구매했을땐 일단 전부 모아두었다가

턴 끝날때 원하는 순서로 건설 혹은 창고로 보내기를 할 수 있어요.)


④그런데 3페이지 하단을 보면 추가 액션 부분에서

'...paying the exact amount...and then either taking money or redesigning...'

라는 문구가 있죠.


알함브라에선 (타일구입시)돈을 정확히 지불하면 추가 턴을 가질 수 있고,

이 '추가 턴'은 건물 구입에만 해당하는게 아니라 (위에서 명시되었듯)

말그대로 기본적인 3가지 액션(돈받기,구입~,재배치~)중 뭐든 할 수 있는 추가턴이죠.


⑤그리고 4페이지 하단의 Redesigning your Alhambra부분을 보면

세번째 액션인 궁전을 재배치하기 위한 조건은 3가지가 있습니다.

1. '창고'에서 하나의 빌딩타일을 궁전에 붙인다.

2. 궁전에서 빌딩타일 하나를 제거해서 창고로 넣는다.

3. '창고'에 있는 빌딩타일 하나를 궁전에 있는 정확히 맞는 자리의
　 빌딩타일 하나와 교체할 수 있다.


⑥즉, 매뉴얼의 내용을 토대로 제가 내린 결론은 이렇습니다.


1. 이번 턴에 산 건물이 '딱 맞는 금액으로 산게 아니라면(X)'

-> 궁전에 있는 건물과는 바꿀 수 없습니다.

　 그냥 궁전에 추가로 배치하거나 창고에 넣을수만 있습니다.


2. 그러나 이번 턴에 산 건물이 '딱 맞는 금액으로 산거라면?(O)'

-> 지금 산 건물을 일단 창고로 넣은다음,

　 딱 맞춰서 획득한 추가액션으로 이 '지금 창고에 넣은' 새 건물을

　 궁전에 있는 건물과 바꿀 수 있겠네요.


⑦다시한번 정리해 보자면,


●기본적으로는 이전의 턴에 이미 창고에 넣어두었던 건물타일이 아닌한

　이번 턴에 산 건물타일을 바로 궁전에 있는 타일과 교체배치하는건 [불가능]하지만,


●이번 턴에 [금액을 정확히 맞춰서] 산 건물이 있다면,

　그 건물을 창고에 넣고 나서도 추가로 획득한 턴이 있기에

　이 추가 턴으로 재배치 액션을 하는것이 [가능하다]입니다.



후우...쓰고보니 참 복잡하군요^^;

매뉴얼을 한참 들여다보며 제가 내린 결론은 여기까지입니다.

혹시라도 제가 잘못 생각하고 있다거나, 빠트린 부분을 발견하신 분은

부담없이 반박해 주시기 바랍니다.

暗飛[암비]님// 내용이 너무 길어져서 다시 짤막하게 써보면요,


위에 쓴 제 해석이 옳다고 해도 일단 暗飛[암비]님께서 말씀하신

4. 건물타일을 구입후 기존 건물과 교체[기존건물은 창고로]

라는 액션은 존재하지 않는것이 맞습니다.


위의 제 해석도 결국은 暗飛[암비]님이 정리하신걸 바탕으로 보자면

3. 건물타일을 구입후 창고로 보관 (여기서 추가획득 턴 발생)
　　　　　　　+
5. 창고의 건물과 기존 건물을 교체

이렇게 두개의 턴을 합친거니까요.


매뉴얼의 내용을 바탕으로 볼 때,

'한 턴'만에 건물을 구입해서 즉시 궁전에 이미 배치된 건물과 교환하는것은 불가능합니다.

쭈님의 코멘트가 정확합니다.

제가 지적한 것은 암비님께서 '현재 턴에 구입한 빌딩타일을 가져와서 교체하는 것'을 1 액션으로 보고 계신다는 점 입니다.(쭈님 말씀대로 위 액션을 하려면 1액션 보너스를 받아 총 2액션을 해야하는 것이죠).

암비님 // 건물 구입 후 바로 지어도 혹은 창고에 넣어도 관계 없습니다. 그러나 돈이 딱 맞아떨어지게 살 경우에는 산 타일들 따로 배치하지 않고 가지고 있다가 턴이 끝나면 구입한 순서와 관계없이 배치할 수 있습니다. :)

앗 댓글 수정 하고 오니 정리 리플이 달려있군요!

4번은 논란의 여지가 많~~~ 습니다.

하지만 ...

턴의 개념이 건물을 구매해서 건설하는 것까지가 하나의 턴이므로 건물을 여러개 구입해서 한번에 조정해서... (사실 모두 돈을 맞췄다면 큰 문제는 없겠지만) 건설하는 것은 아니된다가 오히려 맞다고 보는것입니다.

4번이 논란의 여지가 있다고 생각하는것은...

구매와 건설을 나눠버릴때에...

구매는 건설이라는 규칙을 포함한다고 볼때, 건설에는 교체도 포함되어 있다고 생각합니다.

그래서 4번을 얘기한거랍니다.


메뉴얼에는 턴이라는 개념만 있고... 가장 중요한것은 턴을 종료할때는 모든 건물을 어찌할 것인지 결정되어야 합니다.

고로 구매를 모두 마치고 건설을 몰아서 하는 것은 안되는 것이 아닌가 말씀 드리는 거랍니다~ ^^

암비님 //

1. '4번은 논란의 여지가 전혀 없습니다.' 라고 강경하게 말씀드릴 수 있는 이유 몇 가지를 메뉴얼 인용을 통해 말씀 드리겠습니다.

The player whose turn it is must do one of three things:
1) Take some money.
2) Buy and position a building tile
3) Redesign their own Alhambra

구입하여 건설을 하는것은 2) 액션이고, 교체(Redesign)를 하는 것은 3) 액션입니다.

"건설에는 교체가 포함되어 있지 않습니다."

매뉴얼에 보면, 2) 액션 중 Positioning the tiles 항목에 You can either : "add" your new building tile to you Alhambra or place it on your reserve board. 라는 말이 있습니다. 즉, 산 타일을 add - 원래 있던것에 더하거나 창고(reserve board)에 놓을 수 있다고 되어있습니다.

좀 더 넘어가서 3) 액션 Redesigning your Alhambra 항목을 보면, Redesign 세가지 방법중 첫째, You can take a building tile from your reserve board and "add" it to your Alhambra. 그리고 세번째, You can "exchange" a building tile on your reserve board for one in your Alhambra. (하략)

이렇듯 기존의 건물에 덧붙이는 액션은 "add"로만 정확히 표현하고 있으며, 교체하는 것은 "exchange"라 표현하고 있습니다.

암비님께서 건설(Building)과 재건설(Redesign)의 구분이 살짝 헷갈리신 것 같습니다. ^^





2. 알함브라에서 말하고 있는 턴의 개념은 다른 게임과 마찬가지로 말 그대로 상대방이 끝나고 나서부터 상대방이 시작하기 전까지 입니다.

아까 말씀드린 2) 액션 부분을 봅시다. Positioning the tiles 항목에 "You can either" : add your new building tile to you Alhambra or place it on your reserve board. 타일을 하나 가져오면 그것을 알함브라 궁전에 두거나 창고에 둘 "수" 있습니다. 보시면 알겠지만 해야한다(must)고는 하지 않았습니다. 반대로 둘 다 안해도 된다는 겁니다. 여기서 턴의 끝부분에 대한 설명을 더하자면,

At the end of your turn : It is only right at the end of your turn - i.e. after any redesigning you may have carried out - that you add "the buildings tiles" you have bought to your Alhambra or place them on your reserve board.

구입한 타일"들"을 알함브라 궁전에 추가하거나, 창고에 놓았을 때(혹은 재건설을 마쳤을 때) 턴이 끝난다고 명시되어있습니다.

즉, 구입 후 add 혹은 place 하지 않은 타일들을 배치해야만 턴이 끝난다고 되어있습니다.

You can add 'the newly bought building tiles' in any order you wish.

여기서 또한 (구입한) 순서에 관계없이 새로이 산 건물 타일'들'을 추가할 수 있다고 합니다.

말이 길어졌는데 요약하겠습니다. 매뉴얼에 따르자면, 건물 타일을 사서 가져올때마다 알함브라에 건설을 할 수도 있고, 창고에 놀 수도 있다고 되어있습니다. 하지만 턴이 계속 될 경우 건설하거나 창고에 놓는 것을 보류하고 따로 놓아놨다가 턴의 끝에 턴을 마치기 위해서 "사놨던 건물 타일들"을 놓아야한다고 되어있습니다. ^^

暗飛[암비]님// 자고 일어나보니 暗飛[암비]님 왔다가셨군요...;


매뉴얼에 예시를 들어가면서까지 명확하게 나와있는 부분을

暗飛[암비]님께서 굳이 여러번 반박하시는 이유를 모르겠습니다.


위에 저도 말씀드렸고 Noname님도 말씀하셨듯이

매뉴얼에 애매하게 설명된 것도 아니고 명확한 예시가 제시되어 있는걸요?

(보통 논란은 매뉴얼에서 설명을 애매하게 하고 넘어갈 때 발생하죠)


근거없는 주장은 자신뿐만 아니라 이 글을 보는 다른사람들에게도 혼란을 주게 되니

暗飛[암비]님께서 여전히 자신의 주장이 맞다고 여겨진다면

매뉴얼에 나와있는 예시가 틀렸다고 주장할만한 '근거'를 들어주시길 부탁드립니다.


처음부터 잘못 알고 있는것이 오래되면 그것이 굳어져서 틀림없는 것처럼 여겨지기도 해요.

그래서 저도 어제 暗飛[암비]님께서 쓰신 덧글을 보고

혹시 제가 그동안 잘못 알고 있던건 아닐까,

몇번이고 매뉴얼을 쭉 다시 읽어본거고요.

4번은 제가 잘못 생각한게 맞는가 보군요~ ^^;;

구매의 액션을 구매 + 건설로 생각하고

건설이라는 개념으로 통틀어 교체까지 생각한겁니다. ^^;

설명을 주~욱 보다보니... 구매때의 건설이라는 개념과 창고등을 이용하는 재배치의 개념이 서로 다른건가 보군요~ ^^;;



그리고, 턴... 요건 좀 이상하긴 하네요.

알함브라에서는 추가턴이라는 단어이외에 다른 단어는 사용하지 않았지 싶은데...

일반적으로 현재의 턴을 종료하지 않고 추가턴을 받는 경우는 보통 명시가 되는데, 알함브라는 그 경우에 대한 설명이 없습니다.

그냥 턴을 끝낼때, 모든 구매한 건물을 건설하거나 보관해라. 라고만 되어 있죠.

다수의 건물을 의미하는 케이스는 별로 생각해 보질 않았네요.

결론은, 전 지금껏 좀 복잡하게 게임을 해왔던거군요... ㅡㅡ;

그렇다면 구매때 금액만 잘 맞춘다면 교체를 먼저하고 구매한 타일을 붙이는 것도 가능하겠군요.


추가 턴이라는 표현보다 추가 액션이라고 해줬으면 더 좋았을지 싶습니다. ㅡㅡ;

2004년 처음 배우고 지금까지 에러플을 하고 있었던 게군요. ㅡㅡ;





ps. 확실히 사람을 술을 깨고 봐야 글이 더 잘 이해됩니다.

아 그리고요...

다들 턴이란 표현을 쓰고 계시고.. 턴 종료때 모든 건설을 완료한다로 설명들을 하고 계시고요...

금액을 딱 맞게 냈을때 받는 것은 추가 턴입니다.

턴에는 다음중 하나의 액션을 한다이고욤.


이유 없는 반박글은 아니었다고 생각합니다.

암비님 // 어제 댓글을 달면서 이제 더 이상 논란거리가 없게 끔 완벽하게 써야지 했는데 많이 부족했나봅니다.

"추가 턴을 가지는게 아닙니다."

돈을 정확히 낸 것에 대해 매뉴얼은 다음과 같이 말하고 있습니다. 다음은 매뉴얼 중 2) 액션 Buying and positioning builing tiles 의 일부입니다.

If you can pay the exact amount "it is still your turn" and you can decide once more which of the three options you would like to take.

플레이어가 정확히 금액을 지불했을때,
"당신의 턴은 끝나지 않는다." 당신은 세가지 옵션중 하나를 더 수행할 수 있다.
라고 나와있습니다.

추가 턴을 갖는다라고 명시된 부분은 어디에도 없습니다.





알함브라는 제가 좋아하는 게임이라 혹시나 다른 분들이 룰에 혼선을 가지게 될까봐 길고 긴 댓글을 남겼습니다.
자신이 알고 있었던 룰에 대해 의문을 가질 수 있는 것은 이해합니다. 하지만 암비님은 처음 댓글부터 지금까지 자신의 '생각'을 얘기하고 계십니다. 저는 여태까지의 댓글을 달기 위해 매뉴얼을 적어도 1시간 이상은 본 듯 합니다. 암비님께서도 그러한 노력을 하셨다면 더 빨리 쉽게 이해가 되지 않았나 싶습니다.

훕~ 영문 메뉴얼에는 Still your turn 이라는 문구도 있나 보군요... ㅡㅡ;

영문을 볼껄...


저도 꽤 좋아하는 게임입니다.

어랏~! 잘못 알려주고 있었나보다해서 제 알함브라를 열어봤더니 독어메뉴얼이더군요... 크흠

"만약 건물 타일에 표시된 돈을 정확하게 지불할 수 있다면 턴을 한 번 더 가질 수 있다"

요 문구가 절 너무 한쪽 생각으로 치우치게 했나 보군요.

내일 제대로 수정된 룰로 한번 돌려봐야 겠습니다. ^^

Noname님 쭈님 깔끔한 정리 수고 많으셨습니다. 제 에러플로 두분 수고 끼쳤네요~ ^^

그래서 한글 메뉴얼을 열심히 파악하고 있었습니다.


음음~ 나한테 배운 사람들도 이 긴 댓글들 보게되면 고치겠지요~ 라는 안일한 생각을 해봅니다.

하나더, 제가 잘못 알고 있던 룰때문에 이 길어진 댓글때문에 bush님도 놀라시지나 않으셨으면 합니다. ^^;;;


언젠가는 저도 에러플이 없어지겠죠? ㅎㅎ

제가 별 생각없이 올린 질문에.. 이렇게 많은
장문의 댓글이 달려 있을줄 모랐네요^^;
쫌 놀랬습니다.;;
어쨋든 이렇게 열정적인 분들이 계시니까
저같은 초보들은 참 든든합니다^^