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GOA 탐험 테크 어떻게 안될까요..?
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2006-08-21 19:33:22
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게임 질문은 아닙니다만 그래도 다른분들도 저처럼 생각하시는 분이 있을까 싶어 적어봅니다.
고아는 한때 정말 좋아했던 게임중 하나인데 언젠가 부터 탐험 테크가 필승 테크가 되어 버리고 나서는 급격히 흥미가 떨어졌습니다.
그러다 보니 고아만 하면 모든 플레이어가 탐험 테크를 먼져 올리려고 하고 누가 먼져 탐험 테크를 타느냐, 누가 탐험 카드 운발이 더 좋으냐로 게임의 승부가 갈리는 듯 하군요..
혹시나 알려진 룰에 잘못된 부분이 있어서 에러플레이가 아닐까 싶어 영문메뉴얼을 살펴봐도 탐험 카드의 기능에 잘못된 부분은 없는 것 같습니다.
이놈의 탐험 테크 때문에 비교적 긴 플레이 타임의 전략 게임 처럼 보이는 게임이 카드 운발 게임이 되어버리니 너무 아쉽다고 할까요.
전 고아의 경매 시스템이나 업그레이드 시스템이 참 재미있는데 말이죠.
최근 다시 한번 해봤는데 혹시나 해서 일부로 탐험테크에 집중하지 않고 해봤습니다만 역시나 탐험에만 집중한 플레이어와의 최종 점수차이는 평균 15점 이상 나더군요.
가끔은 어떤 플레이어가 돈테크를 타서 돈으로 타일을 쓸어온다거나 하는 특이한 전략으로도 이길수 있는 게임이길 바라는데 말이죠..
탐험 카드를 보면 같은 카드가 3장씩있는데 디자이너가 그냥 적당 적당히 만든게 아닌가 하는 의심이 들기도 합니다.
대부분의 탐험 카드들의 기능들은 배라던가 생산, 돈, 코로니스트를 포기하고 달려도 될 정도로 기능이 강력하고 게임이 끝났을때 추가로 포인트 까지 된다는 점.. 향신료나 배없이 하는 업그레이드는 정말 너무 심하다고 할까요 ^^
혹시 고아의 디자이너가 탐험카드의 다운패치를 내주지 않을까 싶어 생각날때마다 보드게임긱에 들어가서 살펴보지만 그럴 생각도 없는 듯 하여 정말 아쉽네요.
저 혼자 내맘대로 패치를 해볼까 해도 그건 좀 아닌거 같아 그러지도 못하겠고 어찌되었건 정말 아쉬운 게임입니다.
그리고 일반적으로 알려진 룰중에서 하나 잘못된 것으로 보이는 것이 있는데 최초 경매 시작시 선타일은 제일 가장자리 모서리에서는 시작할 수 없다고 하는 룰이 있는데 그것은 잘못된 룰인 것 같습니다 ^^
아무곳에서 시작 가능 합니다.
고아는 한때 정말 좋아했던 게임중 하나인데 언젠가 부터 탐험 테크가 필승 테크가 되어 버리고 나서는 급격히 흥미가 떨어졌습니다.
그러다 보니 고아만 하면 모든 플레이어가 탐험 테크를 먼져 올리려고 하고 누가 먼져 탐험 테크를 타느냐, 누가 탐험 카드 운발이 더 좋으냐로 게임의 승부가 갈리는 듯 하군요..
혹시나 알려진 룰에 잘못된 부분이 있어서 에러플레이가 아닐까 싶어 영문메뉴얼을 살펴봐도 탐험 카드의 기능에 잘못된 부분은 없는 것 같습니다.
이놈의 탐험 테크 때문에 비교적 긴 플레이 타임의 전략 게임 처럼 보이는 게임이 카드 운발 게임이 되어버리니 너무 아쉽다고 할까요.
전 고아의 경매 시스템이나 업그레이드 시스템이 참 재미있는데 말이죠.
최근 다시 한번 해봤는데 혹시나 해서 일부로 탐험테크에 집중하지 않고 해봤습니다만 역시나 탐험에만 집중한 플레이어와의 최종 점수차이는 평균 15점 이상 나더군요.
가끔은 어떤 플레이어가 돈테크를 타서 돈으로 타일을 쓸어온다거나 하는 특이한 전략으로도 이길수 있는 게임이길 바라는데 말이죠..
탐험 카드를 보면 같은 카드가 3장씩있는데 디자이너가 그냥 적당 적당히 만든게 아닌가 하는 의심이 들기도 합니다.
대부분의 탐험 카드들의 기능들은 배라던가 생산, 돈, 코로니스트를 포기하고 달려도 될 정도로 기능이 강력하고 게임이 끝났을때 추가로 포인트 까지 된다는 점.. 향신료나 배없이 하는 업그레이드는 정말 너무 심하다고 할까요 ^^
혹시 고아의 디자이너가 탐험카드의 다운패치를 내주지 않을까 싶어 생각날때마다 보드게임긱에 들어가서 살펴보지만 그럴 생각도 없는 듯 하여 정말 아쉽네요.
저 혼자 내맘대로 패치를 해볼까 해도 그건 좀 아닌거 같아 그러지도 못하겠고 어찌되었건 정말 아쉬운 게임입니다.
그리고 일반적으로 알려진 룰중에서 하나 잘못된 것으로 보이는 것이 있는데 최초 경매 시작시 선타일은 제일 가장자리 모서리에서는 시작할 수 없다고 하는 룰이 있는데 그것은 잘못된 룰인 것 같습니다 ^^
아무곳에서 시작 가능 합니다.
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저와 비슷하시군요..
탐험카드 테크 너무 막강한데.. 그나마 나름대로 다운패치(핸드제한의 변경)를 한 이후로도
탐험테크 안타고는 순위권에 드는 경우를 못봤다는..
(그정도로 막강하죠..) -
맞아요. 그것좀 어떻게 패치됐으면 좋겠어요.
그것 때문에 고아가 2%부족한 명작인 것 같습니다.
좋은 하우스룰 알고 계시는 분 없나요? -
역시 탐험카드는...강력하죠;
한턴에 어떤 탐험카드든 한장만 쓰게하는건 어떨까요? ^^; -
그나마 개인적으로 가장 괜찮은 룰은 로이엔탈님이 언급하신 핸드제한룰 입니다.
그외에 그냥 하우스룰로
처음에 선을 정할때 호랑이가 나올때까지 카드를 펼치잖습니까?
이때 버려지는 카드를 게임에서 제거 하고 시작하는 것도 할만했습니다.
(간혹 호랑이가 안나와서 덱의 반이상이 버려진적도 있지만;;;)
그리고
원래 탐험카드는 (A가 쓰여진카드가 아니라도) 언제나 한 액션에 한장만 사용하도록 되어있습니다.
게다가 선마커가 타일과 면으로 닿게 놓아야지
모서리로 닿게 놓지 못한다는 것입니다. 이것만 제외하고는 어디든지 놓을 수 있습니다. -
네 그렇네요. 탐험 카드는 한 액션에 한번만 사용입니다. (사실 두번 사용해본 기억은 없네요) 위에 글을 쓰기 전에 영문 메뉴얼을 한번 봤었는데 아무때나 카드를 몇장이고 버릴수 있다는 말을 몇장이나 쓸수 있다고 봤었나 봅니다 ^^
핸드제한룰은 어떻게 하시는지 적어주시면 감사하겠습니다.
핸드제한을 심하게 하지 않는다면 여전히 탐험 카드의 파워는 너무 강력하겠군요. 전 개인적으로 일부 카드의 기능을 좀 약하게 한다거나 바꾸었으면 하는 바람이 있습니다.
배카드 없이 업그레이드, 향신료 없이 업그레이드 이 두 카드가 가장 강력한 것 같고 그 외에도 자원 당 3듀켓 받는 것도 2듀켓 정도로 한다거나 아니면 최대 4개 이런식으로 제한을 둔다거나... 뭐 생각해보니 게임 밸런스가 어찌될지도 모르겠지만 이거저거 많네요 ^^
선마커는 말씀하신대로 타일과 면으로 닿기만 하면 어디든 놓을 수 있습니다. 제가 위에 적은 말은 최초시작시엔 모서리에 놓을수 없다는 잘못된 룰이 많이 퍼져있어서요..
여기서 모서리란 대각선으로 타일 끝이 아니라 5면중에 가장 끝부분입니다. -
핸드 제한은 (타일이나 다른 효과가 아닌)'탐험카드 액션'을 사용해 받을때만 체킹하는 것은 알고 계시죠?
이때 핸드제한을 맞출때 카드를 받고 핸드제한을 맞추는것이 아니라 내가 카드를 받았을 때 핸드제한에 맞도록 카드 수를 조절하고 받는 룰입니다.
쉽게 말하면 버리고 받는것이죠.
(이미 이렇게 하고 계셨다면 낭패;;)
이게 아마 게임 초기 디자이너 룰 일껍니다.
아...고아는 펑님이 빠삭하신데.. -
흣... 핸드 제한은 이미 그렇게 하고 있었네요 ㅜ.ㅜ
그리고 고아는 출시 되자 마자 펑님이랑 같이 하던 멤버입니다 ㅋㅋ
고아 처음 나왔을때 엄청난 에러플들을 잡아가며 열심히 했었는데 결국 탐험카드때문에 수납장 한쪽 구석에서 먼지만 쌓여가니 아쉬울 뿐입니다... 뭐 카드의 내용은 저혼자 패치라도해서 주변 분들하고 할때만 사용해봐야 겠네요.. -
헛...전 탐험테크..안타고 이겼는데요;; ㅡ0ㅡ;;
어케 이긴거지; -
주로 농작물 테크 타는데... 탐험 테크는 남들 가는대로 적당히... @.@ 그래도 거의 1-2등해요. 적당한 카드 운발이 필요한 게임이지만, 그게 다인 게임은 아니지않나요? (하음)
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제가 실수했네요 ^^; 가장 최근 플레이시 한장씩 사용했었는데 윗글 읽다가 착각한듯 싶네요; ㅎㅎ;;
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전 초반 돈테크타고 경매를 제 마음대로 좌지우지 하는데요.물론 최대레벨까지 올리는건 배테크가 제일 먼저입니다.
그렇게 되면 경매가격이 전체적으로 올라가고, 탐험테크타시는분의 경매가격에 감이 안잡혀 액션,또는 밭을 1~2개 평소보다 덜 사시게 되더군요.
어떤 테크를 타든 경매를 잘 조절하시면 탐험테크를 타시는 분의 점수를 적당히 깎아먹을수 있습니다.
물론 가장 안정적인 점수를 원한다면 탐험-농작물 테크 콤보가 가장 안정적이죠. -
참고로 제가 고아에 접근하는 다른분과의 시각을 몇자 적어보겠습니다. 물론 위에서 언급하신 부분들이긴하지만 특히 1번에 유의하시기 바랍니다.
1. 밭타일 2개 사오면 다른사람 생산액션 2번한거랑 똑같다.
상대적으로 경매가격이 싼 밭타일을 가져옴으로써 농작물-탐험카드 테크를 안타도 경매만으로 필요한 농작물을 가져올수있습니다.
2. 배나 돈, 콜로니스트 테크를 타서 탐험카드를 받는다.
보통 저를 제외한 모든 사람(4인플시 3명이되겠죠.)이 농작물-탐험테크를 타면 추가로 받는 탐험카드를 서로 나눠갖게 되는데 저는 다른사람이 안타는 테크를 타는겁니다. 밭타일을 경매로 가져오기때문에 경매에 따라 또는 필요한것을 경매붙여서 가져오면됩니다. 생산에 제약을 덜받게되죠.
3. 중간 중간 점수타일을 모아라. 아니라면 높은가격에 다른사람에게 팔도록하라.
특히 4점짜리 타일같은경우 생산테크를 4~5레벨로 올리지 않는이상 조금의 압박이있습니다. 가능하면 높은가격에 다른사람에게 팔수있다면 생산레벨이 낮은만큼 탐험카드를 다른사람과 비슷하게 맞출수가 있게 되겠죠. -
중요한건, 제일 잘나간다고 판단한 사람에게 경매때 밭타일을 못가져가게 견제를 하는겁니다.
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조금 철지난 게임인 고아에 대한 생각에 많은 분들이 관심을 가져주시니 감사하네요 ^^
JENSE님이나 비형님게서 어떻게 게임을 하시는지 잘은 모르겠지만 모든 플레이어가 평범하게 게임을 하면 탐험 테크가 그리 막강하게 느껴지지 않습니다 ^^
게임을 잘하는 사람이 맘먹고 탐험 테크를 타면 제 경험상(지금까지 한 2~30판 했을까요?) 언제나 그 사람이 큰 점수차로 1등을 했었습니다.
나름대로의 해결방법은 다른 플레이어도 탐험 테크를 따라가는 것 뿐.. 그러다 보니 고아를 많이 해본 사람이 만나니 모든 플레이어가 최초 시작을 탐험 테크를 올리는 것입니다.
그러면 처음 탐험 테크를 올리기위해 필요한 향신료 경쟁이 시작되고 탐험카드를 받는 것에 대한 운발이 게임의 큰 영향을 주는.. 그러니깐 자유로운 전략을 상황에 따라 만드는 게임이 아니라 정해진 승리비법을 누가 제일 완벽하게 진행하냐로 게임이 진행되더군요.
AOR좋아!님도 고아를 상당히 연구하신 것 같습니다. AOR님 말씀하신 전략이라던가 좀더 여러가지를 연구해볼 필요가 있을 것 같네요.
그런데 요즘은 고아 돌리기가 너무 어려워요 ^^;;; 제 주변 사람들은 고아만 하면 거의 탐험테크에만 집중을 하고 저와 같은 생각을 갖고 있어서 고아를 하지 않으려 하는 듯.. -
저도 탐험테크를 전혀 안타고는 못이기겠더라고요~! 최종적으로는 탐험테크로 카드점수를 어느정도는 벌어야되더군요. ^^
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전 사실 고아에 특별한 전략이 있다기 보단 그냥 경매게임이라고 생각하고 즐기는데요
어떤 테크를 타냐에 따라 게임의 향방이 정해지진 않는다고 생각합니다.
경매가 어떻게 진행되냐에 따라 게임의 향방이 정해지는거죠
자신의 경매가 탐험테크가 아닌 배, 자원테크가 유리하다면 그 쪽에 승부를 걸어서 이길수도 있습니다.
하지만 기본적으로 탐험테크가 유리하고 따라서 탐험 테크 3단계까진 따라가줘야 된다는 건 동의합니다.
그래서 약간의 밸런싱 조정을 통해 고아가 더 좋은 게임이 될 수 있겠죠
머 지금은 고아는 전략이 주가 아닌 경매게임이라고 생각합니다.
PS. 다른 게임이지만 케일러스에 경우에 건물테크와 승점테크의 유리함이 이미 드러났죠 돈테크와 자원테크가 거의 죽은 테크입니다. 이것도 조정하면 더 좋은 게임이 될텐데요
PS 2. 약간의 테마를 바꾸고 밸런싱만 조정해서 새로운 게임으로 재발매될지도... 다 그렇잖아요 ㅎㅎ -
사기 카드 중에 하나인 자원수대로 배, 식민지인, 자원 받는 카드를 없애는것도 괜찮은 방법이라고 생각듭니다.
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이야..간만에 제대로 된 묻고답하기 열전을 보는군요. :)
알로님, 능력이 안 되서 도움되는 댓글을 못 달아드려요..ㅜㅠ;
저는 그냥 재미있게 즐기는 편이라...1등 노리는 것은 오로지 AOS뿐...하기 정말 힘들지만; -
고아에서 승률 높은 테크를 보면
탐험 + 자원
배 + 자원
배 + 식민지
돈테크가 좀 많이 약하죠
머 디자이너가 돈테크의 약점을 돈주고 추가액션 사기로 커버를 한다고 하지만 아무래도 그것가지곤 부족하죠
우선 눈에 띄게 약한 돈테크를 약간 강화하는게 필요하다고 생각되네요
무조건 일정한 돈을 받는게 아니라
라운드가 늘수록 돈의 금액도 산술급수로 늘어가는 방식이 좋을듯합니다.
어차피 라운드가 돌면 돌수록 돈이 돌고 돌아 사람들의 보유금액이 올라가니.. -
역시 라인하르트님 말씀대로 돈테크가 약한 것은 확실한 것 같습니다. 4, 6, 8, 10, 12 는 아무래도 너무 약한 것 같네요.
왜냐면 돈액션을 선택해 돈을 받을 정도면 선마커 따오는 것에 큰 도움이 되어야하는데 그러기엔 금액이 너무 적은 듯..
5단계 12듀켓을 받는다 하더라도 5단계에 그 금액은 그리 크지 않죠.. 제가 지금 것 고아를 하면서 정말 꼬인 경우를 빼고는 4원 받는 액션을 선택하는 것을 본적이 없는 것 같네요.
돈 테크의 강화와 사기 탐험 카드의 기능 변경을 해주면 어떨까요..
생산량 만큼 코로니스트, 배, 자원 섞어서 받는 카드, 배 없이 업그레이드, 자원 없이 업그레이드 카드 정도의 내용만 조금 수정하면 좋아질 수도 있겠죠? ㅋㅋ
근데 뭐 저 혼자 패치해서 한다고 해봐야 별의미 없으니... (밸런스 맞출 자신도 없고요 ^^) -
모든 게임들이 밸런스에 문제가 있는 것은 사실입니다. 다만 밸런스에 문제가 좀 있어도 어느 정도 전략들이 살아 있어서 적당히 대응이 되고 하는데 고아는 탐험 테크가 너무도 강력해서 대책이 안서는 문제가 있어서 이런 글까지 올리가 되었네요..
사실 케일러스나 상트, 산후앙등 대부분 특정 테크가 유리한 것은 마찮가지지요 ^^ -
탐험카드는 기본으로 가야하긴 하지만... 결국 스물 네 번의 턴 중에서 얼마나 효율적으로 턴을 운영하는가가 승부의 요소이고, 다른 사람의 테크를 무력화시켜 나가는 것도 하나의 승부라고 생각할 때, 반드시 탐험카드 테크는 충분조건일 뿐이지 필요조건은 아니라고 생각해요.
외려... 24번의 턴을 플러스 알파로 만들어주는 돈테크도 유리하지 않을까요? 경매에서 - 특히 시작타일 경매에서의 승리 - 유리한 요소를 먹고 들어갈 수 있다는 점에서 적당한 돈테크도 무시할 요소는 아니라고 생각해요.
저는 성격상 테크를 골고루 타는 편인데... 그 때마다 적어도 2등은 하더라구요. 1등은 아니지만... 결국 그 때 그 때 다른 플레이어의 흐름을 읽으면서 적절히 자신의 플레이를 조정하면 - 이건 모든 게임이 다 그렇지만;;; 쿨럭 - 상관없지 않을까요? :) -
탐험테크가 너무 강력한건 아니라고 봅니다.
아까 말씀했다시피 경매가 중요한게임이라고 봅니다. ^^ -
저도 경매와 테크의 조화가 중요한 게임이지 특정테크만이 필승전략은 아니라고 봅니다. 개인 견해이지만 돈테크도 아주 나쁘다고 보지는 않습니다 물론 4.6.8.11.15정도면 더욱 좋겠지만요~
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저도 탐험테크가 절대적으로 강력해 보이진 않습니다.
(라곤 하지만 1등은 거의 못하고 있습니다. ^^;)
갑자기 든 아이디어입니다만, 하우스룰로 테스트 해 보면 어떨까 싶은게 떠올랐는데요;
(1안) 1라운드에 쓸 수 있는 탐험카드 갯수를 줄인다.
(1-1안) 1라운드에 2장까지만 쓸 수있다
(1-2안) 추가액션때는 못쓴다 --or-- 추가액션때만 쓸 수 있다
(2안) 탐험카드의 특수 기능을 약화시킨다
: 배로만 업글-->작물 하나는 내야함,
작물로만 업글-->배 하나는 내아함,
섞어서 생산-->종류별로 하나씩은 생산해야함
(3안) 탐험카드를 오픈 플레이 한다.
(3-1안) 탐험카드는 무조건 오픈 플레이로 한다.
(3-2안) 탐험카드를 쓰기 위해서는 쓰기 이전 턴에
오픈해 놓아야 한다. (예고 플레이) --> 자연 1장 덜쓰게 됨
흠.. 어떨까요? 밸런스 붕괴려나.. ^^; -
탐험테크가 좋긴 좋지만서도...
운적 요소가 너무 강해서 필승테크는 못되던데요 ??? -
그러니까 다들 Age of Steam 하세요.
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묻고 싶습니다. 특정 단어가 게임 디자이너의 의견인가요?
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코보게의 입장문에 대해
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지금이최적기
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2024-11-12
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[자유]
게이머스 게이머들이 전부 매도당하는 것 같아 기분이 나빠 한마디 올립니다.
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Lv.9
꿀떡이
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7
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811
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2024-11-13
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Lv.9