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커뮤니티 > 질문과답변 Orcs의 룰해석에 대한 오류수정(Lord of the Rings - Confrontation)
  • 2004-05-05 01:12:06

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매뉴얼에 기재되어 있는 Orcs에 대한 부분은 다음과 같습니다.


When the Orcs attack, they immediately defeat the first attacked Good character. Frodo may retreat sideways before the Orcs defeat him in this fashion. If further battles follow, the Orcs do not have their special ablility for the remainder of the turn. Gimri immediately defeats the Orcs and is therefore unharmed. If the Orcs battle against Boromir, both characters are defeated. The Orcs have no special ability when attacked by a good character.

오크가 공격할 때, 그들은 즉시 처음 공격당한 선측 인물을 이긴다. 프로도는 오크가 이러한 방식으로 프로도를 제거하기 전에 횡이동으로 후퇴할 수 있다. 만약 이후로도 전투가 이어진다면, 오크는 나머지 턴에서 자신의 특수능력을 가지지 않는다. 김리는 즉시 오크를 이기고, 그리하여 다치지 않게 된다. 만약 오크가 보로미르와 싸운다면, 두 인물 모두가 패배한다. 오크는 선측 인물로부터 공격받았을때 아무런 특수능력도 가지지 않는다.



문제가 되는 부분은 이부분입니다.

Q0. 'When the Orcs attack, they immediately defeat the first attacked Good character.'

그런데 이게 왜 "오크는 모든 공격에서 첫번째 인물을 죽인다.'로 해석이 되는겁니까? 다들 그렇게 잘못 알고 계시더군요. 질문게시판 5667번 게시물에 대해 오류 지적을 해드리고 보니, 다른 분들이 오히려 저게 맞다고 친절하게-_- 제 지적을 도로 수정해주시더군요.



이 Rule text에 대해 함께 자세히 들여다 보시지요.


A0. 첫문장은 Orcs에 대한 '전반적인 규칙'입니다. 해석은 쉽습니다.

'오크가 공격했을 때, 즉시 (오크에게) 처음으로 공격당한 선측 캐릭터를 이긴다.' 입니다.

모든 규칙 설명이 그러하듯이 이러한 전반적인 규칙을 설명한 다음에,
뒤이어 예외적인 상황에 대한 설명이 언급됩니다.

'상황을 가정합시다. 오크가 전진해서 흰색 말에게 최초의 공격을 했습니다.
규칙에 따라 (오크에게) 처음으로 공격받은 상대의 흰말은 즉시 패배합니다.'

하지만, 하지만 다음의 경우에는 이 규칙문 만으로는 설명할 수 없습니다.

Q1. Frodo의 횡이동 도망능력보다 Orc의 능력이 우선하는가?
Q2. 만약에 2명의 선측 캐릭터가 있는 곳에 Orc가 공격을 하였다면?
Q3. Orcs가 Gimri를 공격했다면 둘 중 누구의 능력에 우선권이 있는가?
Q4. 자폭맨 Boromir와 만났다면 둘 중 누구의 능력에 우선권이 있는가?

이후의 문장은 이러한 예외적인 상황에 대해 확실한 답을 주고 있습니다.


A1. 'Frodo는 Orc가 이러한 방식으로 Frodo를 제거하기 전에 횡이동으로 후퇴할 수 있다.'
- 즉, Frodo의 능력이 Orc의 능력보다 우선 순위가 앞섭니다.

A2. 만약(첫 공격받은 선측 인물이 패배했음에도) 이후로도 전투가 이어진다면, 오크는 나머지 턴에서 자신의 특수능력을 가지지 않는다.
- 즉, Orc의 특수능력은 자신의 턴 전체가 아닌 '첫번째 전투'에만 국한된다는 것을 이 항목에서 설명하고 있습니다.
- 마찬가지로 Gandalf/Frodo가 위치한 지역에서 Orcs의 첫 공격을 받은 인물이 Frodo이고 Frodo가 옆칸으로 도망갔다면, 'Orcs는 자신의 첫번째 공격에 패배한 선측 인물이 없으므로 여전히 능력을 보유하고, 함께 있던 Gandalf가 즉시 패배하게 된다. '는 룰 해석 또한 가능합니다.

A3. Gimri는 즉시 Orcs를 이기고, 그리하여 다치지 않게 된다.
- 즉, Gimri의 능력이 Orc의 능력보다 우선 순위가 앞섭니다.

A4. 만약 Orcs가 Boromir와 싸운다면, 두 인물 모두가 패배한다.
- 즉, Boromir의 자폭능력이 Orc의 능력보다 우선 순위가 앞섭니다.



다들 잘못 알고 계신
'Orcs는 공격을 할 때마다 무조건 이기고, 만약 두 명이 있을 때는 첫번째 선측 인물만을 제거하며, 두번째 선측 인물과는 싸워야 한다.'
라는 룰 해석은 0번 문장과 2번 문장을 억지로 한 문장 안에 그 의미를 우겨넣으려는데서 비롯된 해석의 오류입니다.

Orcs가 첫번째 공격으로 Gandalf를 이기고,
선측의 플레이어가 Orc를 죽이지 않고 넘어가고
어둠의 플레이어가 다시 Orc로 Aragorn을 공격한다면
Aragorn은 Orcs에게 공격받는 '두번째(second)'캐릭터이기 때문에 즉사하지 않습니다!!





* 부록

위의 질문에서 해결되지 않는 예외상황은 한가지 있고, 그에 대해서는 FAQ에서 설명되어 있습니다.


Q5. 만약 홀로 있는 Frodo에게 첫 공격을 하고 Frodo가 횡이동후퇴를 해버려서 그 지역이 비어버렸다면, 이후 Orc의 특수능력은 남아있는가?

A5. 남아있지 않습니다.
(아마도 원작자는 Orcs의 정체를 밝히는 순간의 공격 - surprizing attack - 에만 특권을 부여하려했던 의도였으리라 추측됩니다.)
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22개의 댓글이 있습니다.
    • 2004-05-05 01:06:45

    5667과 이 글을 보았을 때, 서로 '전투'라는 개념을 달리 사용했을 뿐 같은 이야기를 하고 있는 것으로 보입니다.
    Hellkite님의 룰 해석은 맞습니다.
    • 2004-05-05 01:15:17

    아니오. 절대 같을 수가 없습니다! Orc의 능력은 'every attack'마다 적용되는 게 아니에요. 하지만 많은 분들은 'every attack'마다 적용되는 것으로 알고 있고, 그게 맞다고 주장하신단 말입니다.
    • 2004-05-05 01:33:48

    Hellkite님의 해석은 분명 맞습니다. 다른 분들은 전투와 공격을 혼용하여 말하고 계신 듯 하군요. 왜 그리 민감히 반응하시는지요?
    • 2004-05-05 01:35:46

    참고로 프로도, 보로미르, 김리의 능력이 오크보다 우선하는 것은 예외의 상황이 아니라 일반적인 상황입니다.

    선 캐릭터와 악 캐릭터가 서로 부딪혔을 때, 말의 능력은 선 측이 항상 먼저 적용됩니다. 그래서 오크보다 김리, 보로미르, 프로도의 능력이 먼저 발휘되는 것입니다. 유일한 예외는 와르그입니다. 와르그는 선 캐릭터의 능력을 봉쇄하는 것이므로 먼저 발동됩니다.

    거꾸로 카드를 사용할 때에는 항상 악 측의 카드 텍스트가 먼저 사용됩니다. 유일한 예외는 트롤로서 트롤은 악 측의 카드 텍스트의 효과를 아예 받지를 않으므로 적용되지가 않지요.
    • 2004-05-05 01:41:01

    Hellkite님의 글을 읽고 간혹 잘못 생각하실 분이 있을까봐 첨언하자면, 오크의 능력은 매 '전투'마다 계속 발휘됩니다. Hellkite님이 얘기하신 것은 매 '공격'마다 발휘되는 것은 아니므로 선 캐릭터가 2개 이상 있는 곳에서는 첫 캐릭터를 공격한 이후에 두 번째 캐릭터를 공격할 때에는 능력이 발휘되지 않는다는 것이지요.
    • 2004-05-05 02:16:32

    조성봉님 : 너우누리님 글을 읽어보시면 왜 제가 민감하게 반응하시는지 알게 되실겁니다.

    너우누리님 : ...그게 틀렸다니깐요. 다시 찬찬히 읽어봐주세요.
    • 2004-05-05 02:22:35

    그렇다면 오크의 능력이 게임 동안 단 한 번만 발휘된다고 말씀하시는 건가요? 그렇다면, '아니다'라고 말씀드리고 싶군요. geek의 질의 응답을 참조하세요.
    • 2004-05-05 02:52:11

    'If further battles follow, the Orcs do not have their special ablility *for the remainder of the turn.*'
    스스로 인용하신 룰북의 문장을 보면 나오지만 이어지는 이후의 전투에서 *그 턴의 나머지 동안* 자신의 특수 능력을 가지지 못합니다. 즉, 뒤집어서 말하면 그 턴의 나머지가 끝나면 자신의 특수 능력이 돌아온다는 이야기입니다. 조성봉 님의 이야기대로 오크의 능력은 게임 동안 단 한 번만 발휘되는 것이 "아닙니다". 오크의 능력은 분명히 매 '전투'마다 계속 발휘됩니다.

    원작자의 의도라고 추측하시면서 주장의 근거로 제시하신 Q5 질문의 FAQ에 대해서인데요... 흥미로운 것은 크니지아가 확인했다는 geek의 FAQ를 보면 2명의 선 캐릭터가 있는 곳을 오크가 공격했을 때, 첫 캐릭터로 프로도가 선택되고 프로도가 자신의 특수 능력으로 후퇴하면 전투가 벌어지지 않았으므로 오크는 여전히 자신의 특수 능력을 가지고 있다고 합니다. A2에서 예로 드신 것처럼 프로도가 후퇴하면 남은 캐릭터인 갠달프는 오크의 능력에 비명횡사를 하게 됩니다.

    물론 첫 번째 캐릭터가 프로도가 아니었고, 오크가 특수 능력으로 물리쳤다면 두 번째 캐릭터에게는 "당연하게도" 오크의 능력이 발휘되지 않습니다.

    이 후에 다시 오크가 공격을 한다면(대개의 경우 그런 일은 일어나지 않을 듯 싶군요. 바로 갠달프나 아라곤에게 반격을 당하거나 충분히 주의를 기울였다면 김리가 바로 오크를 덮칠 것입니다) 첫 캐릭터를 즉석에서 죽이는 능력은 다시 발휘됩니다. 결코 게임에서 한 번만 발휘되는 1회용 능력이 아닙니다.
    • 2004-05-05 11:00:49

    음.. 전 잘 이해가 안가는데요.. 매 전투마다 오크의 능력이 발휘되는 거라면..

    Frodo가 혼자 있을 때, Orcs가 공격할 때, Frodo가 후퇴하면 Orcs의 특수 능력은 없어진다.

    라는 부분은 필요 없지 않나요?

    "오크의 능력은 1회용인데, 혹시 프로도가 혼자 있는 부분을 친다면 1회용 능력을 사용한 것으로 간주된다 정도로 해석이 되는데요.."

    만약 매 전투마다 그런 능력을 갖고 있다면 굳이 이런 문장이 들어갈 필요가 없지 않나 싶습니다.
    • 2004-05-05 11:47:27

    가장 최근(2003년 4월)에 업데이트된 geek의 confrontation FAQ 정리입니다.

    Orcs
    ----
    * If the Orcs attack Gimli, they automatically lose.
    * If the Orcs attack or are attacked by Boromir, both lose.
    * If the Orcs attack Frodo, he still has the option to retreat.
    - If Frodo cannot retreat, the Orcs win and the game is over.
    * Since Frodo "has the option to flee *before* the Dark text takes effect", if the Orcs attack Frodo first in a group, their special attack is still used on the second attacked piece in a group.

    위에서 언급한 FAQ의 출처가 궁금하군요.
    • 2004-05-05 12:31:40

    간단합니다.

    A.

    만약,

    "Orcs가 공격을 선언하는 매 전투'마다' 선 캐릭터를 이긴다" 라고 룰을 설정하려면,
    포괄적인 규칙을 선언하는 0번 문장은 다르게 씌여져야 합니다.

    'When Orcs attack, (always) Orcs immediatly defeat good character.'

    이렇게만 써도 같은 의미가 되고,


    '이 문장 어디에도 first를 써야할 이유는 없습니다!!!'


    대신, 한 지역에 2명의 선측 인물이 있을 경우 두 명 모두가 아닌 한 명만을 이기게끔 밸런스를 조정한다면, 2번문장부분을 다음과 같이 설정하면 됩니다.

    "만약 한 지역에 2명의 good character가 있다면, 두번째로 싸우게 되는 캐릭터에겐 능력이 발휘되지 않는다."

    'If Orcs attack two good charcter in same region, Orcs immediately defeat first one but they lose their special ability against second one.'


    이렇게,

    "오크는 공격을 선언한 매 전투마다 선측 인물 한 명을 무조건 죽인다."라는 룰을 설정하려면,

    2번 문장에서 'first/second'가 언급되어야 하며

    0번 문장에서는 '한 명'을 의미하는 one이 언급되면 몰라도,
    '순서'를 의미하는 first가 언급될 필요가 없습니다.


    B.

    영문 룰이 잘못 씌여졌다는 게 아닙니다. 단지, 룰을 알고 계시는 대부분의 사람들이

    0번 문장과 2번 문장을 '포괄적 규칙 - 예외상황'으로 파악하는 게 아니라
    같은 연속된 문장으로 잘못 해석하고 있다는게 문제입니다.


    2번 문장의 if는 1번을 포괄하는 예외상황에 대한 설명일 뿐,
    포괄적 규칙을 의미하는 문장이 아닙니다.


    키라님께서 의문스러워 하시는 게 당연한 것입니다.
    • 2004-05-05 12:39:25

    조성봉님 : 다이브다이스 내 자료창고 - 이인화님의 'FAQ 번역'을 참고했습니다. 시기는 비슷하군요.

    너우누리님 : 정작, '매번' 전투마다라고 룰을 정하기 위해서는 'every'나 'always'를 사용하는 것이 '제작자의 입장에서도' 훨씬 명확합니다. 하지만 어디에도 이 두 단어는 없군요. 4번째 리플은 주제와는 전혀 상관없는 리플이므로 답변할 필요를 느끼지 못합니다.
    • 2004-05-05 12:48:03

    A에서 first를 써야하는 이유는 한 지역에 여러 캐릭터가 있을 수 있기 때문입니다. 적이 공격해온 경우에 둘 이상이 있으면 누가 먼저 싸울지를 결정해야 하니까요.

    그리고, 아무리 여기서 문장 사이의 연관 관계에 단어에 대한 추론을 하셔도 룰이 바뀌지 않습니다. 그리고, 논거로 제시하신 이인화님의 FAQ는 원문이 없지 않나요? FFG의 FAQ에서도 같은 내용을 찾지 못했습니다.

    geek에 가서 확인해 보시면 아시겠지만 모든 사람들이 orcs의 능력을 매 턴마다로 받아들이고 있습니다. 이게 틀린 룰이었다면 Knizia나 FFG의 관계자가 지적을 했겠지요. 헬카님의 주장도 문장 사이의 유추 관계 이상은 아니지 않습니까?
    • 2004-05-05 12:51:55

    2004년 3월에 올려진 geek에 나와있는 orc의 공격에 대한 질문과 답변입니다.

    http://www.boardgamegeek.com/article/29806

    답변자인 Matthew M Monin(Octavian)가 단 답변에 별다른 이견이 없는 것으로 보아 이 답변에 문제는 없으리라 보여집니다.

    (질문) Does the orcs ability only work once in the game and does not work again in another turn, or does it work each of the dark players turn?

    (해석) 오크의 능력은 게임 동안 딱 한 번만 작동하고 나머지 턴에서는 작동하지 않나요? 아니면 악 플레이어의 매 턴마다 작동하나요?

    (답변) It works in each of the Dark player's turns. The problem for Dark is that once he's used the Orcs they become an easy target.

    (해석) 악 플레이어의 매 턴에 작동됩니다. 문제는 악 측이 오크의 능력을 한 번 사용하고 나면 오크가 쉽게 표적이 된다는 데에 있습니다.
    • 2004-05-05 12:55:26

    제가 단 4번째 리플은 주장의 논거로 이야기하신 설명들이 예외에 대한 설명이 아니라 일반적인 규칙(선과 악 캐릭터의 말 특수 능력은 항상 선 캐릭터가 먼저 발휘된다)을 개개의 케이스 별로 설명한 것으로 거기서 문장을 유추할 필요가 없다는 뜻에서 쓴 것입니다.
    • 2004-05-05 13:00:56

    맨 처음 글에서 전제를 잘못하신 것이 보로미르, 프로도, 김리 등의 예는 너우누리님이 말씀하신 것처럼 일반적인 해결입니다. 메뉴얼을 그것을 풀어써준 것 뿐입니다. 항상 선의 텍스트가 먼저 처리됩니다. warg가 유일한 예외죠. 게다가 자꾸 첫문장과 셋째 문장을 무리하게 연결한다고 하시는데, 뒤집어 보면 헬카님은 첫 문장과 관계도 없는 원전이 불명한 FAQ의 번역문을 연결하고 있습니다.
    • Lv.1 베라빈
    • 2004-05-05 13:44:15

    Hellkite 님 말씀대로라면 'first'가 when 절에 나와야 하는거 아닐까요?
    보통 캐릭터의 특성은 '매 전투마다' 그 효과를 발휘합니다. 모든 캐릭터들의 특성은 'always' 발동하죠. 그런데 굳이 오크 캐릭터만 'always'를 붙일 이유는 없겠죠. 'always' 이미 전제가 되는 있으니깐요. 다시 말하지만 Hellkite 님 말씀대로라면 'always' 가 와야 하는 것이 아니라 when 절에 fist가 와야 겠지요. 오크만 예외가 - 일회성으로- 되는 것이니깐요.
    • 2004-05-05 14:09:26

    난리군요 (^^*)

    If further battles follow, 이 문장은 분명 한턴에서의 연속된 다음 전투를 의미하는겁니다.

    윗문장 전체가 오크의 한턴에서 벌어지는 일을 서술하고 있습니다.
    • Lv.1 행복한날
    • 2004-05-05 22:01:49

    for the remainder of 'the' turn
    • 2004-05-05 23:44:30

    왠지 Hellkite님을 저를 포함한 여러분이 성토하는 듯한 분위기가 되어 버렸는데요, 저도 [묻고 답하기]에서 답변을 하다가 오히려 제가 배우게 되는 경우가 많습니다. 덕분에 간만에 컨프론테이션 룰북을 찾아보며 흐릿하던 룰들을 다시 되새김하는 기회가 되었던 것 같습니다.

    의견을 활발히 개진해주신 여러분들께 감사드립니다.
    • 2004-05-06 22:46:26

    http://www.boardgamegeek.com/article/35243

    질문을 올려서 단 하나의 리플을 받았습니다마는, 조회수 같은 것을 확인할 수 없어서 '모든' 사람들이 그렇게 생각하는지에 대해서는 확인하지 못했습니다.

    Orcs의 능력은 매 턴 발휘가능하다고 가정하면, '이건 너무 세지 않은가!'하는 생각이 들었습니다.

    'Orcs로 선빵. 한놈 죽이고 -> Orcs 공격당하면 후퇴 -> 다음턴에 다시 선빵.'

    이 메커니즘이면 최소 2마리가 그냥 날아가기 때문에.

    Test Play를 몇판 해보았습니다마는 의외로 많은 차이가 나지는 않더군요. 저 조건이 만족되기 위해서는 최소한

    1. Orcs가 산맥까지 무사히 전진할 것.
    2. Eregion과 양 옆 지역중 최소한 한 곳이 비어있을 것.
    3. Gimri와 Boromir를 만나지 않을 것.

    이 세 조건이 동시에 충족되어야 하기때문에 Orcs의 경우는 보통 surprizing attack 한 번으로 그 생을 마감하게 됩니다.
    마는, 만약 저런 상황이 발생할 가능성을 염두에 두면, Dark side쪽으로 많이 유리해뵈는건 어쩔수 없군요. :(
    • 2004-05-07 00:00:32

    아마, 게임 밸런스덕에 그렇게 생각하셨던모양이죠?
    사실 오르크로는 선측캐릭 2까지 잡는게 맥시멈이라고 생각합니다. 즉사능력을 갖추곤 있지만 자신이 공격할 때의 일일 뿐이고 자신이 공격 당할때에는 기본 전투력 2밖에 되질 않으니까요.
    오히려 악측 사기캐릭은 사루만이죠. 사루만으로 선측캐릭터 4까지 잡아본적이 있으니까요
    사실 악측이 좀 쎈건 디자이너의 의도라고 생각됩니다. 조그마하고 세상에 알려지지도 않은 호빗이 절대반지를 없애리라 누구하나 상상했을까요?
    (쓰고나니 약간 논점이 빗나간것 같군요 -_-;;
    그래서 악측은 정공법을, 선측은 약은 치고빠지기 풍의 능력이 부여가 된거겠죠.)

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