Search
커뮤니티 > 자유게시판 예전 가이오트님이 올렸던 아그리 대회 공식 FAQ중에서 질문요.
  • 2010-12-14 03:33:20

  • 0

  • 3,141

<대회 공식 FAQ>


81번 카드 나무집 늘리기
사다리, 나뭇가지 모으는 사람 등 방을 만들 때 자원을 줄여주는 능력의 카드로 이 카드를 내려놓기 위한 비용을 절약할 수 있습니다. 해당 카드들은 “방 만들기 행동칸을 이용할 때”가 아니고 “방을 만들 때” 능력이 발휘되는 카드이기 때문입니다.

==> 나무집 늘리기를 사용한다는 것은 "보조설비 놓기" 액션을 하는 것이기 때문에 사다리나 나뭇가지 모으는 사람의 능력으로 갈대를 줄일수 없지 않나요?
나무집 늘리기 카드를 사용한다는건 엄밀하게 말하면 방만들기라기 보다는 보조설비를 내려놓는 행동이니까요. 보조설비를 내려놓는 행동이기에 사다리나 나뭇가지 모으는 사람의 능력이 발휘될수 없다고 봅니다.
그리고 제가 카드를 다 찾아보니 어떤 카드도 "방만들기 행동칸을 이용할때"라는 말을 사용하진 않더군요.
그러니 '방을 만들때'라는 말은 '방만들기 행동칸을 이용할때'와 동일한 의미로 취급되어야 한다고 생각합니다만..;

--------------------------------------------------

91번 카드 사다리
방을 여러 개 만든다면 방 1개당 갈대 1개씩 절약이 가능합니다.

==> 사다리에는 그냥 방을 만들때 갈대 1개를 적게 낸다고 되어 있으니 일반적인 방법으로 방을 2개를 늘릴경우 갈대를 2개가 아닌 3개를 내야 하는것 아닌가요?
다른 카드들에는 (예를들어 도끼같은경우) 필요한 경우 방 1개당 이라는 말이 정확하게 언급되어 있거든요.

--------------------------------------------------

돼지 몰이꾼, 바구니, 버섯 따는 사람 등의 카드
이들 카드는 가족의 행동으로 나무를 얻을 때 나무 몇 개를 행동 칸에 남겨 두는 조건으로 다른 보상을 받는 카드들입니다. 행동 칸에 남겨 두어야 하기 때문에 이 카드의 능력은 화살표가 있는 칸 즉 내용물이 축적되는 행동 칸에서만 적용됩니다. 원하는 건축 자원 1개 가져가기 칸 등에서는 이들 카드의 능력을 쓸 수 없습니다.

==> 예를 들어 버섯따는 사람의 경우를 생각해볼께요.
나무 공급업자 직업을 가진 사람이 라운드 초기에 나무를 아래 행동칸 3개에 골고루 분배해놨는데 그 행동칸을 아무도 안사용하는 상황이 2라운드 연속 발생했다고 가정해봐요. 그럼 흙1개 행동칸에는 흙과 나무 2개가 쌓여있는 상황이겠죠. 이런 상황에서 버섯따는 사람의 기능을 이용해 흙과 나무 1개를 가져가고 나무 1개를 남겨두는 대신 음식2개를 가져가는게 가능하지 않을까요? 그렇다면 내용물이 축적되는 행동칸에서만 적용된다는 말은 할 수 없을거 같군요.


게임하다보니 위의 상황들이 논란이 될때가 많더라구요. 다른 분들은 어떻게 생각하시는지?


--------------------------------------------------
  • link
  • 신고하기

관련 보드게임

  • 관련 보드게임이 없습니다.
7개의 댓글이 있습니다.
    • Lv.30 가이오트
    • 2010-12-14 07:21:42

    81은 룩아웃에 연락해서 확인한 것이고요...

    91은 ... 이 경우가 아니라도 "방을 만들 때" 라는 표현은 "방 1개당"으로 보아야 하는 것이 거의 정설인 듯 합니다.

    돼지몰이꾼... 등에서 "내용물이 축적되는 칸" 이란... 단순히 칸에 "화살표 표시가 있는 곳"을 의미합니다. 다른 카드의 작용으로 해당 칸에 내용물이 쌓이지 않더라도 상관 없습니다...

    감사합니다..
    • 2010-12-14 08:28:51

    음...81은 지금까지 에러플 한건가.;;

    91의 경우 '방을 만들때' 라는 말과 '방 한개당'이라는 말은 엄연히 뜻이 다른건데요. 예를 들어 '도끼'카드에 보면 '나무집에 방을 만들때 방 1개당 나무 2개 갈대 2개'라는 표현이 나오는데 '방을 만들때'에 '방 1개당'이라는 뜻이 함축되어 있다면 왜 굳이 저렇게 동어반복을 했을까요?

    그리고 마지막 경우에 대한 답변은 이해가 잘 안가네요. 제가 질문한 거랑 포인트가 어긋난거 아닌가 싶은데..
    • 2010-12-14 10:50:40

    내용물이 축적되는 행동 칸은 가이오트님의 질문이 포인트도 맞고 내용도맞습니다...
    돌, 나무, 갈대처럼 그냥 단순히 공급처에서 가져오는 +표시의 칸이 아닌, 무엇이 되었든 자원이 누적되는 형태의 ->표시의 공간에서 가능하단 뜻입니다. (나무를 하나 남겨놓는 것이, 꼭 나무가 나오는 행동칸일 필요는 또 없구요. 실버드님의 질문은 원래의 행동칸이어야만 한다는 걸로 해석하고 하신 질문이고 가이오트님은 그 해석을 정정해주신 거죠.)

    한국어 내에서는 의미가 엄연히 다르더라도 게임 내의 고유명사로서 작용할 때는 오히려 같을 수도 있지 않을까요. 이건 다른 카드에 있는 방 관련 문구 표현이랑 비교해봐야할 것 같네요.
    • 2010-12-14 13:52:41

    카드들에 '방 만들기 행동칸을 이용할 때'라는 표현이 없다고 해서, '방을 만들 때'라는 표현을 '방 만들기 행동칸을 이용할 때'로 취급해야 한다는 것은 무리한 해석 같습니다.

    참고로 '새로운 도전' 확장판에 있는 보조 설비 카드에는 ' 행동'이라는 표현이 나옵니다.
    영문으로는 다음과 같습니다.
    Building Plan(건축 계획) - Whenever you build 2 rooms at once with the "Build rooms" action, you can immediately build 2 stables from your personal supply.
    Ladder(사다리) - You need 1 less reed to extend or renovate your home...

    영문으로도 표현이 명확히 다르다는 것을 알 수 있습니다. 따라서 사다리는 '방 만들기 행동'이 아니라 '방을 늘릴 때' 적용된다는 것을 알 수 있습니다.

    작가가 그렇게 표현한 의도를 생각해보자면, 아마 '방 만들기 행동 칸'이 1인용이나 4인용이나 하나 뿐이기 때문인 것 같습니다.
    즉 경쟁이 치열한 칸인데요, 그래서 '가장' 같은 직업이나 '나무집 늘리기' 같은 보조 설비를 통해 추가적인 '방 늘리기(만들기)' 기회를 주는 것이죠.
    다시 말해, 굳이 '방 만들기 행동 칸'을 이용하지 않고도 '방 늘리기'를 할 수 있도록 배려한 것입니다.
    작가는 바로 그런 상황에서도 '사다리'의 능력이 적용되기를 바랐기 때문에 그런 표현을 사용한 것으로 예상해 볼 수 있습니다.

    ---

    사다리 - 방을 만들 때, 집을 고칠 때, 물레방아, 닭장, 별장, 저택, 곡식 창고를 놓을 때, 갈대 1개씩을 적게 냅니다.

    사다리에 '방 1개당'이라는 표현이 없기 때문에 방 2개를 동시에 늘릴 때에도 갈대 1개만을 줄여준다고 생각될 수도 있겠습니다.
    하지만 또 다르게 생각하면 '방을 만들 때'라는 표현을 각각의 방을 만들 때 적용된다고 해석한다면 각 방마다 갈대 1개씩을 줄여준다고 볼 수 있겠습니다.
    이렇게 해석이 애매할 경우에는 Compendium을 참고하시면 됩니다.
    (http://www.boardgamegeek.com/filepage/34558/the-unofficial-agricola-compendium)
    거기에 보면 사다리에 대해서 다음과 같은 설명이 있습니다.
    - Can be used for every room you build, if you build more than 1 room.

    참고로 도끼의 영문 설명에도 '방 1개당'이라는 표현은 없습니다.
    Axe(도끼) - Whenever you add a room to your wooden hut, you only pay 2 wood and 2 reed.
    아마도 이해를 돕기 위해 추가된 표현 같습니다. 비슷하게 사다리에도 갈대 1개'씩'이라는 표현에 유의해 볼 수 있겠네요.

    ---

    버섯 따는 사람 - 가족의 행동을 통해 행동 칸에서 나무를 가져올 때, 나무 1개를 행동 칸에 남겨 놓고 음식 2개를 대신 가져올 수 있습니다.

    예로 들어주신 '나무 공급업자'와 '버섯 따는 사람'을 같이 사용한 경우에도, FAQ나 가이오트님의 설명은 정확합니다.
    나무 공급업자에 의해 나무 2개가 쌓인 '흙 행동칸' 역시 "내용물이 축적되는 칸"임에는 변함이 없습니다.
    그 칸은 나무든 흙이든 내용물이 축적될 수 있기 때문입니다.
    버섯 따는 사람의 카드 설명에도 '나무 행동 칸'으로 한정하지 않고, 행동 칸에서 나무를 가져올 때로 되어 있으므로 그 상황에서 버섯 따는 사람을 이용해 나무 1개를 남겨놓고 흙과 음식 2개를 가져올 수 있습니다.
    따라서 FAQ의 "내용물이 축적되는 행동 칸에서만 적용"된다는 설명은 아무런 문제가 없습니다.
    • 2010-12-14 14:05:21

    나뭇가지 모으는 사람 - 방을 만들 때, 집을 고칠 때마다 필요한 갈대 전체를 나무 1개로 대신할 수 있습니다.

    역시 '방1개당'이라는 표현이 없으므로, 방 2개를 만든다면 필요한 갈대 4개 전체를 나무 1개로 대신할 수 있다는 말일까요?

    영문판에는 다음과 같이 '각 방 마다'의 의미가 포함되어 있습니다.
    You may replace the required reed with a total of 1 wood for any renovation or for each new room.

    따라서 방 2개를 만든다면, 갈대 4개 대신 내야하는 나무는 2개가 되는 것이죠.
    가이오트님 설명처럼 "방을 만들 때"를 "방 1개당"으로 보는 것이 좋을 것 같습니다.
    • 2010-12-14 15:36:07

    나뭇가지 모으는 사람은 지금까지 잘 못 사용한 게 되는군요
    아그리는 연구가 필요한 게임입니다! ㅋㅋ
    • 2010-12-17 14:40:30

    해석을 왜이렇게 하는지 원 ㅡ.ㅡ

베스트게시물

  • [콘텐츠] [만화] 일단사는만화 2 - Lv.10
    • Lv.11

      당근씨

    • 7

    • 266

    • 2024-11-18

  • [자유] 엄마가 정신차리지 않으면 보드게임 페스타에서 일어나는 일
    • Lv.10

      뽀뽀뚜뚜

    • 7

    • 858

    • 2024-11-18

  • [자유] 기업 이미지가 중립이 아닌 한쪽으로 치우친 이미지로 가고 있어서 안타깝습니다
    • Lv.7

      플리페

    • 9

    • 547

    • 2024-11-14

  • [자유] 왜 충성 보드게이머를 폐륜아으로 몰고 가신 거죠?
    • Lv.11

      vallentine

    • 9

    • 488

    • 2024-11-14

  • [자유] 뒤늦게 사건을 접했습니다. 그리고 코보게에게 크게 실망하였습니다.
    • Lv.3

      두이니

    • 9

    • 448

    • 2024-11-16

  • [자유] 묻고 싶습니다. 특정 단어가 게임 디자이너의 의견인가요?
    • Lv.18

      닥터M

    • 19

    • 653

    • 2024-11-13

  • [자유] 코보게 명예 훼손으로 신고해도 되나요?
    • redhoney

    • 9

    • 672

    • 2024-11-12

  • [자유] 코보게의 입장문에 대해
    • Lv.23

      leonart

    • 12

    • 810

    • 2024-11-13

  • [자유] 코보게 응원합니다. 모든 혐오와 편견에 반대합니다.
    • Lv.14

      지금이최적기

    • 11

    • 977

    • 2024-11-12

  • [자유] 게이머스 게이머들이 전부 매도당하는 것 같아 기분이 나빠 한마디 올립니다.
    • Lv.11

      꿀떡이

    • 8

    • 1045

    • 2024-11-13

  • [자유] 축하합니다, 코리아보드게임즈.
    • Lv.27

      WALLnut

    • 8

    • 648

    • 2024-11-12

  • [자유] 서울성모병원 산부인과 김미란 교수(대한폐경학회 회장)
    • Lv.19

      라이클럽

    • 11

    • 544

    • 2024-11-13

  • [자유] 응원합니다.
    • Lv.27

      방장

    • 10

    • 709

    • 2024-11-11

  • [자유] 그동안 너무 초월번역이라고 띄워주지 않았나 생각이 듭니다.
    • Lv.34

      크로스21

    • 8

    • 394

    • 2024-11-12

  • [자유] 해명문 잘 봤습니다. 정말 화가 나네요.
    • Lv.35

      로보

    • 15

    • 771

    • 2024-11-12

게임명 검색
Mypage Close My News