차후에 구걸카드에 대해 명확한 근거를 가진 다른 유저를 만나게 되면 글 수정하겠습니다 ^^

글을 잘 읽어보지 않아서 이상한 댓글을 달았네요 ㅋㅋ

그러고보니 구걸도 가족을 먹여살리는 것일수도 있겠네요
근데 그러려면 굳이 저말을 매뉴얼에 써놓았을까 하는 의문이 드네요

players may not give up members of their family to avoid the need to Feed them.

제 해석으로는 "식량이 필요한 상황을 피하기 위해서 가족구성원을 포기할 수 없다"즉... 가족에 세명인데 하나를 제명시키고 둘만 먹여살릴 수 없다는 뜻으로 보입니다.

게임 메뉴얼이 모든 게임 상황에 대해서 다 된다 안된다를 명시하기는 현실적으로 힘든 일입니다.
따라서 보편적으로 메뉴얼은 게임에서 가능한 행위들 위주로 유저들에게 설명하므로 메뉴얼에 언급되지 않은 내용은 기본적으로 안된다 라고 보아야합니다.

예전에 케일러스 룰 이야기할때 라인님이 하신 이야기 기억하시죠? ^^
"외국인이 이야기 한다고 다 맞는 룰인건 아니다"라고 하신 것~
게임의 룰은 전적으로 메뉴얼에 의거하는 것이지 다수결로 정하는 것도 아니고 게임을 잘하는 사람이 정하는 것도 아니죠
아무리 신뢰성이 높은 사람 다수가 이야기 한다할지라도 메뉴얼에 있는 내용을 뒤엎을 수는 없지요. (저도 이런 경우 많이 겪어봤습니다. 나름 신뢰성 있는 분들 다수가 에러룰을 말하시는 경우 생각보다 많이 있습니다)
그 외국인이 우베 아저씨 본인이라면 다른 이야기이겠지만 적어도 메뉴얼 상의 내용은 가능하지 않다 라고 이야기 하고 있습니다. (개인적인 상상으로는 우베 본인조차 이런 상황을 생각 못했을 수도 있지 않을까 생각합니다. ㅎㅎㅎ)

룰 이야기로 돌아가서 이야기 하자면 구걸 = 1음식 이라고 말하신 것에 크나큰 오류가 있습니다.
구걸이 1음식이라는 것은 결과적으로 그렇게 될 뿐입니다. 결과론에 근거해서 자의적으로 룰을 해석하신것 같다 라는 이야기입니다.
메뉴얼 어디에도 곡식이나 채소처럼 언제든지 1음식으로 바꿀 수 있다와 같이 구걸을 받고 1음식을 받을 수 있다 라는 이야기는 없습니다.
더구나 구걸을 받을 수 있는 경우를 음식이 부족한 경우라고 직접적으로 한정해놓고 있습니다. 가족을 먹여살리는 것 자체를 포기해서는 안된다는 의미도 반드시 해야한다는 강제성의 의미를 명확히 담고 있습니다.

따라서 음식이 부족하지도 않는데 가족을 먹여살리는 것을 중간에 멈추고 구걸카드를 마음대로 받으면서 1음식을 가져와 나머지 가족을 먹여살렸다~ 라고 하는 행위는 뭘로 봐도 구걸에 관해서 설명하는 룰 2가지 구절에 상반되는 행위입니다.

영진님
1. 제 말은 외국인 다수가 이야기 한다고
그 룰이 옳다라는 것이 아니라
룰북 해석의 지지도를 이야기 하는 겁니다.
여러명이 룰북을 읽었는데 그 룰북의 해석의 논란이 있다라면
(즉 명확하지 않다라면)
다수의 해석이 채택되어야 한다 라는 뜻이죠

2. 저 같은 경우는 룰북에서 명시되어 있거나 디자이너가 안된다고 하는 경우를 제외하고는 왠만하면 된다는 주의라서요

3.
한글룰북에선
수확 때가 되었는데 음식이 부족해 가족을 모두 먹여 살릴 수 없다면 구걸을 해야 합니다. 부족한 음식 1개당 구걸카드 1장씩을 가져옵니다.

음식을 충분히 준비할 수 없거나 다른 물건을 음식으로 바꾸고 싶지 않아 음식이 부족한 플레이어는 부족한 음식 1개당 구걸 카드 1장씩을 가져가야 합니다.
플레이어는 자기 가족을 먹여살리지 않고 포기할 수는 없습니다

이 부분에서
제가 보기엔 음식이 부족해야만 구걸카드를 가져간다라고 해석하기엔 무리가 있어보입니다.
가족에게 음식을 먹이지 못한다면 구걸카드를 가져가야 함을 강제하는 것이지 다른 부분에선 아닐꺼 같습니다

물론 저도 확신하진 못하지만 우베아저씨한테 물어보면 명확해질꺼 같습니다. 한번 룩아웃 홈페이지나 메일을 보내봐야겠네요

ps, 영진님 아콜 금지카드 제가 가지고 있는데요
그거 찾아가셔야죠 ㅋㅋㅋ 뵌지도 오래됬네요 바쁘신가봐요

네 안그래도 인곤님이 가게에 두셨다는 이야기는 들었는데 최근엔 잠수를 좀 ㅋㄷㅋㄷ

여튼 이 문제의 초점은 임의로 구걸카드를 가져갈 수 있는가 없는 가 입니다.
만약 라인님께서 말씀하신 행위가 가능하다면 직업을 놓을때 음식이 없다면 구걸을 받고 1음식을 받은 후 그 음식으로 직업을 놓는 것도 가능한가요? ^^;;
절대 아니라고 봅니다. 메뉴얼 어디에도 임의로 구걸을 받을 수 있음을 언급한적이 없으며 구걸이 1음식을 준다는 소리 역시 없습니다.
부족한 음식 1개당 구걸카드 1장씩을 가져와야 하는 것과 구걸카드를 가져오면 1음식을 얻는다는 것은 전혀 다른 말입니다.
구걸은 반드시 해야만 하는 강제사항을 못했을때 받는 페널티이죠. 즉 구걸도 선택의 대상이 아니라 강제로 해야하는 것임을 말하는거죠.

다시 한번 말씀드리지만 구걸이 선택 가능하다는 언급은 메뉴얼 다른 곳에도 없으며 강제사항임을 말하는 구절밖에 없습니다. ^^;;;
말씀하신것처럼 다른 부분에서 가능하다는 것은 임의로 구걸할 수 있다는 말씀이신데 구걸을 받으면 1음식을 얻는다는 것은 메뉴얼에 근거한 것이 아니라 수확때 1음식이 모자라면 구걸 1장을 받으니 어차피 똑같지 않느냐? 하는 자의적인 해석에 근거하고 있다는 생각이 드네요.
적어도 메뉴얼 상에는 구걸을 하면 1음식을 얻는다는 근거가 전혀 없는데 라인님처럼 룰에 철저하신 분이 왜 그렇게 생각하고 계시는건지 조금 답답한 노릇이군요 ^^a

여튼 우베 아저씨가 된다고 하면 뭐 만든 사람이 된다고 하는 거니깐 되겠구나 하겠지만 그러자면 메뉴얼에 언제든 구걸을 하고 1음식을 얻을 수 있다는 내용을 삽입해야할 것입니다.

그리고 룰북 해석의 논란이 있을때는 다수결로 결정한다는 말씀도 동의하기 힘들군요. 그런 경우는 룰북을 잘못만든거니 FAQ 같은 것을 통해 제작자의 명확한 의도에 의해 결정되는 게 맞다고 생각합니다.

또한 룰북은 되는 것 위주로 만들어야지 안되는 것 위주로 만들면 현실적으로 감당하기 힘든 엄청난 분량이 되지 않을까요? 룰북에 없는 것은 웬만하면 다 된다라고 하면 당장 아콜만해도 사람마다 다 다른 게임을 하게될듯하네요

우리 싸우지 말아요 ㅠㅠ

역시 글로 표현하니까 제대로 전달이 안되네요

전 음식 = 구걸 이라고 한 적이 없습니다만..

구걸카드는 수확중에 받는것이라고 명시되어 있구요 (직업놓기 위해 구걸 받는건 당연히 안되죠)

제 말은
수확 중 음식이 있음에도 구걸을 받을 수 있다 라는 말이 메뉴얼에 없는것처럼
수확 중 음식이 없을 때만 구걸을 받을 수 있다 라는 말이 메뉴얼에 없다라는 겁니다.


전 한글 메뉴얼 상의 한글이

음식이 부족해 가족을 모두 먹여 살릴 수 없다면 구걸을 해야 합니다는 표현이
##음식이 부족해서 먹여 살릴 수 없다면## 구걸을 해야 한다가 아니라
##먹여살릴수 없다면## 구걸을 해야 한다고 생각하는거구요

한글 메뉴얼상의
음식이 부족해 가족을 모두 먹여 살릴 수 없다면 구걸을 해야 합니다
음식이 부족해라는 표현은
영문의
cannot or does not wish to produce
을 번역한 겁니다.
"A player who cannot or does not wish to produce the required Food must take a Begging card for each missing Food."

대부분의 영어권 플레이어들은 produce를 provide로서 읽고 있고
그래서 가능하다고 말하는 겁니다.
(the common wisdom says you can)

만약의 누군가 produce를 create로서 읽는 다면 논란이 되겠지만 많은 영어권 플레이어들은 그렇게 읽지 않더군요
(그래서 대다수의 외국 플레이어가 가능하다고 얘기 드린거구요)

위의 제글을 조금만 주의 깊게 읽어주시길 바랍니다. ㅎㅎㅎ

panda 님 싸우는 것은 아닙니다만

panda 님 저희 싸우는 것은 아닙니다~ ^^ㅋㅋ

라인님께서 말씀하신 영문글은 음식으로 바꿀 자원이 있지만 바꾸고 싶지 않을때는 바꾸지 않아도 된다는 의미의 말입니다.
그 점은 굳이 영문을 들지 않아도 한글 메뉴얼에도 있습니다. 분명히 [다른 물건을 음식으로 바꾸고 싶지 않아]라는 문구로 그것이 가능함을 언급했기 때문입니다.

이놈님께서 질문하신 상황은 음식으로 바꿀 자원을 가진 경우가 아니라 이미 충분히 음식이 있는 경우입니다.
이미 충분한 음식이 있는 상황에서 구걸을 한다는 이야기는 반대로 말한다면 가족을 먹여살리지 않는 행위입니다.
음식 = 구걸 이라고 한적이 없다고 하셨는데 윗글에서..
[가족을 먹여살리지 않고 포기할수 없다는 것은 구걸카드를 일부러 받을 수 없다라는 것이 아니라 (구걸카드 = 1음식)]
라고 말씀하셨었고.. 구걸 = 음식이 아님을 인식하셨다면 일부러 구걸하는 것이 가족을 먹여살리지 않는 행위다 라는 제 말을 이제 이해하시겠죠?

부디 must와 may의 차이를 봐주시길 바랍니다.
수확 중 음식이 없을 때만 구걸을 받을 수 있다 라는 말이 메뉴얼에 없다라는 겁니다. 라고 하셨는데
있습니다. 음식이 부족해 가족을 모두 먹여 살릴 수 없다면 구걸을 해야 합니다는 표현이 그것입니다. (그리고 이 외에는 구걸을 받는 상황에 대한 설명이 없습니다)
##먹여살릴수 없다면## 구걸을 해야 한다고 생각하는거구요 라고 하시지만 왜 음식이 부족하다는 것을 빼버리는지 이해가 가지 않구요~
그렇다 치더라도 이놈님이 질문하신 경우는 먹여살릴 수 없는 경우가 아니죠. 먹여살릴 수 있는데 구걸을 할 수 있다 라는 문제와는 별개가 아닌가요? (라인님께서는 먹여살릴 수 있는데 구걸할 수 있다고 말씀하고 계십니다)
또한 구걸이 음식이 아닌데 어떻게 구걸로 먹여살리나요? 구걸이 음식이 아닌데 그럼 구걸은 왜 받나요? -_-a 모순 아닌가요?

메뉴얼이 가능한 행위 위주로 구성되있다는 말을 한 것도 구걸을 해야만하는 상황에 대해서만 설명되어 있기 때문입니다.
거듭 말씀드리지만 플레이어 임의대로 구걸을 하는 것이 가능하다는(may) 상황에 대한 것은 전혀 없고 해야하는 (must) 상황에 대해서만 언급하고 있기 때문입니다.
그리고 얼마나 되나 싶어서 11페이지에 달하는 메뉴얼을 대충 읽어보았지만 무엇무엇해서는 안된다 라는 표현은 단 세군데에 불과하더군요~
그것조차 무엇무엇이 가능한 것에 대한 부연설명으로 오해하지 말라는 의미의 것이었습니다. 당연하게도 그도 그럴것이 안된다는 상황을 일일히 어떻게 다 메뉴얼에 때려 넣을 수가 있나요? 불가능합니다

따라서 이미 구걸을 해야하는 상황 자체를 메뉴얼에서 명확히 언급했음에도 그것을 무시하고 플레이어가 임의로 구걸을 하는 것은 에러플이다. 라는 말씀을 거듭 드리는 것입니다.

아 제가 잘못 썼네요
영문룰북의
"A player who cannot or does not wish to produce the required Food must take a Begging card for each missing Food."

한글 룰북의 해석이
음식을 충분히 준비할 수 없거나 다른 물건을 음식으로 바꾸고 싶지 않아 음식이 부족한 플레이어는 부족한 음식 1개당 구걸 카드 1장씩을 가져가야 합니다

흐음~

구문상 어느곳도 식량이 있는데(바꿔서 생길수 있는것 제외) 안먹여도 된다에 해당하는 구문은 없지 싶습니다.

게임의 테마와도 상충될꺼지 싶습니다.

구걸카드로 받게되는 3점 페널티보다 식량 하나를 남겨서 다음라운드에 더 큰 점수를 받을 행동을 하기 위함이지 싶은데...

가족먹여살리기 테마에서 가문의 부흥을 위한 가족구성원에 대한 희생강요는 좀 아니지 싶습니다~ ^^