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커뮤니티 > 자유게시판 나시르 관련 룰 모음 및 논란
  • 2014-08-04 02:45:02

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  • 1,263

Lv.9 게이밍어니언
http://boardgamegeek.com/thread/1182264/nasir-rules

예전에 나시르가 스포일러된 직후에 긱에 올라왔던 스레인데 잊고 있었다가 저도 나시르 덱 하나 만들어보려니 골치가 아파져서 다시 읽어보고 있습니다.

먼저 런 시기구조를 보시죠.

2. 러너가 아이스에 접근한다.
2.1 지불제 능력 발동 타이밍
2.2 러너가 런을 계속할지 결정한다
2.3 아이스가 레즈된다
지불제 능력 발동 타이밍
3. 만약 아이스가 레즈되었다면, 러너가 그 아이스와 대면한다

강조된 2번째 지불제 능력 발동 타이밍이 나시르에게 매우 중요한데, 바로 이때 나시르는 아이스를 보고 나서 ID능력으로 갖고있던 돈이 날아가기 전에 그 돈을 셀모코, 클론칩, 워크샵 등에 써버릴 수 있습니다.
다음은 다양한 상황에서 나시르 ID능력과 다른 효과의 상호작용을 정리한 것입니다.

BP - 안 날아갑니다. '(BP로 얻는 크레딧을) 크레딧 풀에 있는 것처럼 사용할 수 있다'는 말은 그것이 크레딧 풀에 있지 않다는 뜻입니다.

Battering Ram, Gordian Blade, Inti, Pipeline - 아이스와 대면하고 크레딧이 날아가기 전에 현찰을 미리 써서 힘을 올려둘 수 있습니다. (다른 아이스브레이커들은 대면할 때 힘이 초기화되므로 의미가 없습니다)

Compromised Employee - 크레딧이 날아가기 전에 입금되기 때문에 다 날아갑니다.

Femme Fatale - 인카운터했을 때 러너가 무엇부터 처리할지 선택합니다. 팜므를 먼저 발동해서 대면한 아이스를 바이패스하고 나시르 능력을 무시할 수도 있고, 먼저 대면해서 나시르 능력으로 크레딧풀을 조정한 후에 팜므를 써서 지나갈 수도 있습니다.

Inside Job - 먼저 나시르 능력을 쓰고 지나간다는 선택지가 불가능하며 반드시 먼저 지나가야 합니다.(리플 및 다른 스레로 논란이 가장 많은 부분 중 하나입니다. 인사이드 잡은 컨스탄트 어빌리티니까 컨디셔널 어빌리티인 팜므와는 달리 반드시 먼저 발동된다는 의견과 나시르도 똑같이 컨스탄트 어빌리티인데 왜 순서를 못정하냐는 반론이 대립하네요. 신탁은 아직 내려오지 않은듯합니다. whenever가 있으니까 나시르는 컨디셔널이라고 봐야 합니다. 그러니까 인사이드잡이 먼저가 맞네요. 덧붙여 같은 문제가 Feint에서도 발생합니다)


Blackguard + Snitch - 2.3 타이밍에 정상적으로 레즈되는게 아니라서 나시르가 일하지 않습니다 신탁이 떴는데 루카스가 "Just rezzed"를 2.X 스텝에 레즈된 것으로 정의해 줬습니다. 그럼 나시르가 발동된다고 봐야 할 것 같네요? http://boardgamegeek.com/thread/1212035/lukas-timing-nasirforced-rezzes

Midori + Amazon Industrial Zone - 위와 같습니다

Parasite - 셀모코나 클론칩, 워크샵 등을 써서 패러사이트를 갓 레즈된 팝업윈도우에 갖다붙여 당신의 현찰이 증발하는걸 막을 수 있습니다.

Parasite + Ice Carver - 만약 힘 1짜리 아이스가 카버로 인해 깨진다면 위와 마찬가지로 나시르는 일하지 않고 현찰이 남습니다. 카버는 컨스탄트 어빌리티이기 때문입니다.

Parasite + Datasucker - 아이스를 때려부순다 해도 나시르가 일하고 현찰이 증발하는걸 막을 수 없습니다. 이건 서커 토큰 사용가능 타이밍이 대면 이후이기 때문입니다.

Rook - 2원 더 받습니다. 신난다!(Xanadu 역시 1원 더 줍니다. Cortez Chip, Running Interference를 써도 마찬가지일듯 합니다)

Social Engineering - 본인 얼굴 찍힌 카드인 주제에 본인과 상호작용이 안어울립니다. 인카운터하기 전에 입금되기 때문에 돈을 빼돌릴 수단이 없다면 인카운터후 크레딧풀이 초기화되버립니다.

Stimhack - 노 쓸모... 스팀핵으로 입금되는 돈은 그대로 크레딧풀에 들어오며 구분되지 않기 때문입니다.

Tollbooth - 가진 현찰에서 3 내고 8로 초기화할 수 있습니다. 신난다! 반대로 돈없는데 지나가고 싶다면 일단 8 받고나서 3 내도 됩니다. 현찰이 아주 많다면 그냥 1내고 팜므로 지나가고 나시르를 안써도 됩니다. (음...근데 이거 확실한가요? 제가 룰북 읽어보니 동시발생효과 처리는 "현재 턴인 사람이 맘대로 정한다"가 아니라, "현재 턴인 사람 것이 먼저 발동된다"로 되있는데 말이죠. 그럼 8 받고 3 내기는 되도 3 내고 8 받기는 안되는거 아닌가 @_@)

Tollbooth + Femme - 현찰 버리고, 8원 먹고, 팜므로 지나가고, 안내도 됩니다. 야 신난다!


이쯤되면 다들 머리가 아파오실 것 같습니다. 저도 이쯤 번역하면서 몰려오는 짜증 때문에 나시르 덱 짜려던 생각을 때려치고 싶어지네요 ㅋㅋㅋ 한 양키가 룰링의 명확하지 못함을 까면서 어떤애들은 "뭐 어렵냐 걍 카드(와 룰북)에 적힌 대로 읽고 이해하면 됨"이라고 하지만 그게 그렇게 쉬우면 왜 사람들이 루카스한테 허구헌날 메일을 쏘고 온갖 껀덕지에 몇페이지씩 스레가 서서 논란을 벌이겠냐고 투덜대는데 저도 격하게 공감합니다.

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5개의 댓글이 있습니다.
    • Lv.1 TEnOTT
    • 2014-08-04 12:28:54

    나시르+팜므+톨부스에 대하여.Simultaneous EffectsWhen one or more abilities have the same timing trigger or can be triggered at the same time, each player chooses the order his own abilities trigger. BypassWhen an effect allows the Runner to “bypass” a piece of ice, he immediately passes that ice and continues the run. Any subroutines on the ice bypassed are not broken. Bypassing prevents any unresolved conditional abilities that met their trigger condition when the ice was encountered from resolving.나시르 능력과 팜므 능력의 순서는 설명된 것처럼 그 주인이 조정할 수 있습니다. 또한 팜므로 "아이스를 바이패스하겠습니다"라고 선언하면, 아직 해결되지 않은 능력치들이 전부 prevent되므로 나시르 능력을 쓰지 않고 넘어가는 것이 가능합니다. 그리고 3내고 8받기는 회사 능력이 먼저 발동해야 가능한데, 불가능하다고 생각됩니다 (레딧쪽에서의 추측)
    • Lv.1 protocol_7
    • 2014-08-05 00:20:33

    additional cost는 안 받는걸로 생가가했는데 아닌가요?
    • Lv.1 리히터
    • 2014-08-05 11:33:16

    이번 FAQ 1.5에서 Rez Cost는 카드 적힌 숫자가 아닌, 영향을 미치는 여러 효과를 통한 최종 계산치라는 정의가 있어서  Rook이나 Xanadu는 Additional Cost가 아닌 레즈 비용의 가감 개념이라, 아마 문제 없을거 같구요.Additional Cost도 적용이 될 듯 합니다찾아보니, Additional Cost는 단순히 추가 비용이라, Rez Cost 자체를 가감하는 것이 아니라고 하네요.그럼 Cortez Chip이나 Running Interference는 Nasir ID 적용이 안되는 것이 맞겠네요.http://www.reddit.com/r/Netrunner/comments/1x3vsb/thoughts_on_nasir_meidan/cf8agka
    • Lv.1 리히터
    • 2014-08-05 11:38:20

    좋은 설명 감사합니다. ^^따지니까 정말 Social Engineering은 적용이 안되네요. 이건 공개되었을 때부터 Nasir 쓰라고 만든 카드구나 싶었거든요. 카드 아트까지 그렇게 믿게 하더니 >_<안그래도 어제 Upstalk 받고 뜯어서 덱이나 만들어볼까 싶다가,주말에 Upstalk 카드 넣고 처음 게임을 해볼텐데 이걸 지인들한테 어떻게 설명하지? 하는 생각에 일단 다시 넣어두었네요...
    • Lv.1 안함
    • 2014-08-12 13:50:44

     휴 복잡하군요... 리엘이 떠오르네요 ㅋㅋ나시르 논란(다시)http://www.divedice.com/shop/gboard/bbs/board.php?bo_table=mtg&wr_id=5601&sca=%B3%DD%B7%AF%B3%CA&sfl=&stx=&spt=0&page=0

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