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게임게시판 > 키포지 습격과 재해. 발동과 처리에 대한 고찰.
  • 2020-08-04 13:59:44

  • 0

  • 3,083

Lv.1 엔피

우선 밝혀둘 점은 코보게의 답변을 신뢰하고 있으며, 기존에 이해하고 있던 룰의 틀과 충돌하는 점이 있어서

이를 정리하고, 어떻게 룰을 이해해야 논란이 되는 상황을 모순없이 이해할 수 있는가를 기록하기 위한 글입니다.


참고1. 차례진행 순서도 플레이 항목 중


2. Resolve each Bonus Icon on your card, one at a time.

2. 카드에 표시된 보너스 기호를 하나하나 처리합니다.


참고2. 차례진행 순서도 생명체를 전투에 사용 항목 중


» “BEFORE FIGHT”, HAZARDOUS X, AND ASSAULT X TRIGGER.

» “전투에 사용하기 전:”, 습격, 재해 효과 발동


참고3. 차례진행 순서도 생명체를 수확에 사용 항목 중


» “REAP:” EFFECTS AND “AFTER A CREATURE REAPS” EFFECTS TRIGGER.

» “수확:”, “수확에 사용하고 나면”, “사용하고 나면” 효과 발동


참고4. 용어집 "능력, 카드 능력" 중


Once an ability on a card has been triggered, that ability will finish resolving

even if the card leaves play.

하지만 한 번 카드의 능력이 발동되면, 발동 도중에 그 카드가 플레이 영

역을 벗어나더라도 그 능력을 끝까지 마저 처리합니다.


If resolving part of the instructions of a card ability causes other card

effects to trigger, resolve those other card effects before continuing to

resolve the instructions of the first card.

어떤 카드의 능력을 발동하던 도중에 그로 인해 다른 카드의 능력이 발동되었다면,

나중에 발동된 카드의 효과를 우선 전부 처리하고 나서, 먼저 발동된 카드의 효과를

마저 처리합니다.

---> 이 문장은 "어떤 카드 능력을 처리하던 도중에" 로 고쳐져야 할듯 보입니다.

참고5. 영문FAQ 중 Bonus Icon 중


If I play a Rad Penny (MM255) with a damage icon and a draw icon

on it while no other creatures are in play, will the damage destroy

Rad Penny before I can resolve her draw icon?

아무 생명체도 없는 상황에서, 피해 아이콘과 뽑기 아이콘 을 가진 래드페니를 플레이하면,

뽑기 아이콘을 처리하기 전에 피해 아이콘이 래드페니를 파괴시키는가?

--> 뽑기 아이콘 처리를 못하는가?


No, her draw icon will still resolve. Once a card has been played, all

bonus icons on that card will resolve, even if the card leaves play.

아니다. 뽑기 아이콘은 여전히 처리된다. 한번 카드가 플레이 되면,

플레이 영역을 떠나더라도, 카드 상의 모든 보너스 아이콘을 처리한다.


상황1. 습격 vs 재해


저는 "참고2" 에서 모든 효과들이 동시에 발동. 하고 활성화 플레이어가 하나하나 처리한다고 생각했지만.

활성화 플레이어가 효과 하나하나의 [발동-처리]. 순서를 결정하기 때문에. 습격에 의해 재해가 무시될 수 있다고 합니다.

아직 재해가 발동하지 않았기 때문에 "참고4" 의 내용과 모순되지 않습니다.


상황2. 어둠속에 숨는 자 and 인비디우스의 보주


어숨자 : 전투/수확: 유물 하나 또는 전선 끝에 있는 생명체 하나를 그 카드의 소유자의 손에 되돌립니다.

인보주 : 생명체 하나가 수확에 사용되고 나면, 그 생명체를 기절시킵니다.


이 상황은 https://www.divedice.com/site/bbs/bbs_view.php?mode=view&idx=1413762&b_type=A002A021A014&type=f&c_type=1&cateid=A002A021A014&pagenum=1&search_key=2 에서 질문된 상황인데,

결과적으로 답변 내용이 잘못된 것이 되겠네요.


수확한 후에, "참고3" 에 의해 두 효과는 같은 타이밍이지만, 하나하나 발동-처리 를 하기 때문에,

어숨자로 인보주를 손에 올리면, 인보주의 효과는 발동되지 않게 되겠지요.


상황3. 참고5 의 경우


이 경우 래드페니가 플레이 영역을 떠나는데, 왜 보너스 아이콘은 왜 취소되지 않을까요?

참고1 을 보면, 각 기호를 하나하나 처리한다고 되어 있습니다. 발동이나 그런 내용이 없이..

발동중에 떠나고 처리되고 어쩌고 이런 고려 없이. 룰대로 심플하게 하나하나 처리 한다고 생각하면 될 것 같습니다.

실제로 FAQ 답변에도 발동(trigger)에 대한 언급은 없이, 플레이되면 모든 아이콘을 처리한다. 라고 되어 있습니다.



사족.


그러면 왜 보너스 아이콘은 모두 처리하며, 참고4 의 내용은 왜 최신 룰북에 추가되었을까가 궁금해지는데요..


일단 보너스 아이콘은 집단변이에 새로 추가된 사항이고, 이번 시즌의 나름 핵심 요소인데, 이 요소가 무효화되는

경우를 만들기 싫었다고 생각됩니다.


참고4의 내용은 왜 추가된걸까요? 아시는 분 제보 부탁드립니다. ㅎㅎ


그리고 습격과 재해 키워드의 경우 시즌1 부터 있던 것인데, 다른 논란점이 있다면 이미 룰북에 명확히 추가되었을 것 같네요.


반론? 의견? 추가정보? 모두 환영합니다.


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4개의 댓글이 있습니다.
    • Lv.1 리히터
    • 2020-08-05 13:49:20

    코보게 측 답변 내용대로라면,

    - 같은 시점에 발동하는 효과들은 실제 발동이 된 것이 아니며, 같은 타이밍임을 나타내는 것이다.
    - 즉, 해당 타이밍 내에서 발동 및 처리 순서를 정하는 것은 현재 활성화 플레이어.
    - 순서를 정해 발동 및 처리를 해야하는 시점에 해당 카드가 플레이 영역에 없다면 발동 자체가 안되는 것이므로 처리하지 않는다.

    네요.

    그럼 엔피님이 글에 링크해주신 저 어둠 속에 숨는 자와 인비디우스의 오브 처리 질문에 대한 것은, 말씀처럼 잘못된 답변이 되겠네요.

    일단 해당 내용은 그에 맞춰 수정해두겠습니다.

    * 많은 분들께서 말씀해주셨지만, 이런 '발동'이냐 '처리'냐 부분은 여러 룰북의 이곳저곳을 찾아도 해석 여지가 너무 많이 개입되어서, 정확한 룰링이 힘든 부분이 있는 것 같습니다. 확실히 이런 부분은 다음 룰북에서라도 개선되면 좋겠습니다. 위에 엔피님 글의 참고 4번처럼 trigger와 resolve를 발동과 처리로 알고 있는데 한국어 룰북에서 살짝 바뀌어 쓰인 부분 역시 수정이 되면 좋겠구요. 작은 부분 하나로 서로 간의 이해에 혼선이 생길 수 있으니까요.
    • Lv.2 MrStone
    • 2020-08-04 14:21:59

    저도 오늘 듣고 이해는 했지만 의문점이 정말 많이 남았습니다. 혹시 코보게 측에서는 해당 질문 FFG 에게 물어봐 주실 수 있나요?그리고 그 질문에 대한 답변을 공개해 주실 수 있나요?
    • 관리자 [GM]하비게임본부
    • 2020-08-04 22:59:13

    포괄적으로 이 점에 대해 설명드리겠습니다.

    1. 보너스 기호는 카드의 능력이 아닙니다. 카드를 플레이하는 플레이어가 발동하는 것이기 때문에, 일단 카드를 내려놓은 뒤에는 파괴된다 해도 모두 처리합니다.
    2. 같은 타이밍에 발동되는 카드의 능력은 활성화 플레이어가 순서를 정해 발동합니다. 그렇기 때문에 첫 번째 능력의 처리 결과 두번째 능력은 발휘되지 않을 수 있습니다.
    3. 다만 특수한 상황이 있습니다. 여러 생명체에 피해를 입히거나(예-어둠의 하수인), 여러 생명체를 파괴하는 능력(예-디스로 가는 관문) 등으로 인해 한 번에 여러 생명체가 파괴되는 경우입니다. 이 경우, 특히 "파괴됨:" 능력이 있는 경우 - 에는 동시에 파괴된 것을 편의에 따라 순서대로 처리하는 것이기 때문에 해당 생명체가 다른 효과를 받더라도 "파괴됨: " 능력을 처리하는 것입니다.

    다시 말씀드리지만 2번이 일반적인 처리이고, 3번이 여러 능력의 발동이 동시에 일어날 수 밖에 없는 특수 상황입니다.

    혹시라도 여전히 이 부분에 규칙의 충돌이 있다 생각하신다면 댓글 남겨주시기 바랍니다.
    • Lv.2 MrStone
    • 2020-08-04 23:36:50

    사실상 능력 처리에 관련하여 가장 중요한 규칙임에도 불구하고 규칙서에 제대로 표현되어 있지 않습니다(심지어 영문룰북에도 말이죠)
    그 어디에도 발동시점이 같은 능력들을 활성화 플레이어가 원하는 순서대로 "발동"한다고 적혀 있지 않습니다. "처리"한다고 적혀있죠(한글규칙서 마지막장 차례진행순서도)
    물론 영문 규칙서 p35 faq에 timing 부분에 연결체 관련 내용으로 특정 시점에 발동하는 효과 처리로 인하여 같은 시점에 발동할 수 있는 능력이 생기면 추가로 발동 할 수 있다고 되어 있긴 합니다

    나중에라도 룰북이 개정될때 ffg에 건의해 룰북을 개정해 달라 부탁드리고 싶습니다. 효과처리에 정말 중요한 부분이고 영문 룰북에서조차 제대로 표현되어 있지 않기 때문입니다

    그리고 그냥 단답형이어도 좋으니 모든 질문 게시글에 댓글을 달아 확답을 주셨으면 합니다.
    여기에 질문글을 작성하신 분들은 분명 다이브다이스 공식 답변을 원하시기에 올린 것이긴 합니다
    혹여 다른 유저분들이 정답을 올려주었다 하더라고 코보게의 확답을 적어 혹여 나중에 잘못된 답변이 올라와도 헷갈리지 않게 하기 원합니다

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