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커뮤니티 > 질문과 답변
기도일 질문입니다.
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2013-12-13 01:22:55
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Lv.2 보덕꿈나무
기도일을 배우고 있습니다.
와.. 이건 정말... 어쩜 이렇게 아그리콜라와 새로운 도전 확장과 르아브르를 적절히 결합해놓았는지...
와.. 이건 정말... 어쩜 이렇게 아그리콜라와 새로운 도전 확장과 르아브르를 적절히 결합해놓았는지...
정말 우베는 천재네요.
그런데 상세룰북이 번역이 안되어 있다보니 헷갈리는게 많네요ㅠㅠ
질문 몇 가지 드리겠습니다.
1. 수도사(일꾼)를 건물에 보낼 때요.
질문 몇 가지 드리겠습니다.
1. 수도사(일꾼)를 건물에 보낼 때요.
아직 사용하지 않은 수도사가 있는데도 건물에 들어가 있는 수도사를 옮길 수 있나요?(르아브르처럼 일꾼 하나가 건물들을 옮겨다닐 수 있는가 하는 질문입니다.)
아니면 수도사 3명을 배치하고 한꺼번에 수거해오고 다시 한명씩 사용하고가 반복되는 것인가요?
2. 첫번째 정착단계가 시작되면 시작 때 받은 네 장의 정착카드 중에서만 골라서 한 장을 짓는건가요?
아니면 A정착카드까지 받아서 다섯장 중에서 고르는 건가요?
그리고 정착단계에 정착카드를 건설하지 않고 건너뛰어도 되는건가요?
3. 추가 액션으로 자기 턴 시작이나 끝에 5짜리 코인을 1짜리코인 다섯개로 바꾸거나 그 반대로 할 수 있습니다(룰북에 vice versa라고 명시되어 있네요.). 그리고 프랑스룰의 경우에는 와인을 1코인으로, 아일랜드룰의 경우에는 위스키를 2코인으로 바꿀 수 있습니다(여기엔 vice versa가 없습니다).
그러면 1코인을 와인으로, 2코인을 위스키로 바꾸는 행동은 할 수 없는 것인가요??
4. '수도회'라는 건물의 기능은 무엇인가요? 이미 수도원장이 있는 건물에 자신의 수도사를 또 집어넣어서 그 액션을 다시 할 수 있는건가요?
그럼 이미 수도원장이 있는 그 건물에는 새로운 수도사를 넣나요? 아니면 수도회에 올려놓은 그 수도사를 그 건물로 옮겨놓는건가요?
그럼 이미 수도원장이 있는 그 건물에는 새로운 수도사를 넣나요? 아니면 수도회에 올려놓은 그 수도사를 그 건물로 옮겨놓는건가요?
'수도원정원'과 같은 경우에는 수도사가 없는 인접한 건물로 새로운 수도사를 보내나요? 수도원 정원에 있던 그 수도사가 옮겨가나요?
5. 다른 사람 건물 사용하는 것은 수도사만 할 수 있지 수도원장은 못하는 것이지요?
5. 다른 사람 건물 사용하는 것은 수도사만 할 수 있지 수도원장은 못하는 것이지요?
6. 2인플 규칙과 1인플 규칙을 좀 자세히 설명해주실 수 있는 분 있나요??
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어제 하려다 못해서 아쉬운데 질문을 보니 지나칠 수가 없네요^^
1. 안됩니다. 옮기는 거면 굳이 3 명이 필요없겠죠^^
이렇게 하는 가장 중요한 이유가 지금 건설한 건물에는 수도원장을 바로 배치할 수 있기 때문입니다.
(액션을 하나 줄여주죠^^)
하지만 일꾼을 전부 사용해야 다시 돌아오고 수도원장의 이득을 다시 볼 수 잇습니다^^
2.A까지 받아서라고 알고 있는데 약간 자신이 없네요^^;
3.없습니다.
그냥 잔돈 바꾸는 것 가능하고 게임 끝나고 돈 5원에 1점이라는 것을 타일에 표시해 놓았다고 생각하시면 편할 듯~
4.어떤 경우든 한 건물에 일꾼 두 명 못들어갑니다.
그리고 모든 건물은 그 건물에 (건물 소유자의) 일꾼이 들어가야 기능이 발휘됩니다.
수도회의 기능은 본인과 타인의 수도원장이 들어있는 건물의 기능을 하나 쓸 수 있습니다.
수도원장의 특권때문에 대부분 마지막 지은 건물에 배치되기때문에 좋은 기능이 많습니다
수도원정원은 이 건물과 인접한 건물중 일꾼이 안 올라간 건물의 기능을 사용합니다. 그러면 사실 그 건물에 일꾼 올리는 것과 거의 유사하지만 보너스로 와인하나 얻습니다. 또한 수도원정원 먼저 쓰고 그 건물을 다음에 쓰면 그 건물의 기능을 이어서 두 번 쓸 수 있습니다.
5. 쓸 수 있다고 알고 있습니다 -
1. 이동은 기본적으론 안됩니다. 건물의 능력으로 옮기는 경우는 있지만 기본적으론 수도사가 건물에 들어가야합니다. 그래서 3명이 다 배치되면 가지고 오지요.
2. 4장중에 1장을 짓고 1장을 받습니다. 건너뛰어도 됩니다.
3. 안됩니다.
4. 수도회 건물을 찾아봐야겠네요...
5. 다 됩니다. 상대방이 선택합니다.
6. 어딘가에 자료가 있을텐데 어디 있는지는 모르겠네요.. 죄송합니다. -
두 분 답변 감사드립니다.
5번 관련하여 룰북에 이런 문구가 있네요.
"성직자는 보너스 라운드까지 자신의 교구(diocese)를 절대 떠날수 없다. 오로지 자신의 교구에만 놓일 수 있다. 해당 플레이어에 의해서든, 혹은 다른 플레이어의 수요에 의해서든"
저는 여기서의 성직자를 수도원장으로 착각해서 5번 질문을 드리게되었는데요.
이게 무슨 뜻일까요? 성직자가 일꾼말 세 개를 의미하는 것 맞나요? 그럼 교구는 뭘까요?
다른 플레이어의 건물에 놓을 수 없다는 의미는 아닐텐데요... -
네 다른 플레이어의 건물에 놓을 수 없습니다. 다른 플레이어의 건물을 사용할 경우에는 그 플레이어의 성직자에게 일을 시키는 겁니다. 비용을 지불하고 그 해당 플레이어의 성직자로 원하는 건물을 사용하는거죠. 그렇게 되면 그 플레이어는 성직자가 3명이 다 올라가서 성직자를 내릴 수도 있습니다. 따라서 잘 사용해야 하는거죠.
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아!!!
저는 상대방에게 1원을 지불하고 상대방 건물에 내 일꾼을 놓는 것인줄 알았는데, 내가 1원을 주면 상대방이 상대방 소유의 일꾼을 그 건물에 놓는거네요. 그리고 혜택은 내가 받구요.
"플레이어는 자신의 건물에 자신의 성직자를 배치할 수 있다. 또는 다른 플레이어의 아직 사용하지 않은 건물을 이용하기 위해 작업 계약서를 발행할 수 있다. 이렇게 하기 위해서는, 그 플레이어에게 동전 1개를 지불해야 한다. 그 플레이어가 자신의 사용 가능한 성직자 하나를 선택하여 그 건물에 배치한다. 그 후, 작업 계약서를 발행한 플레이어가 그 건물의 기능을 사용할 수 있게 된다."라고 되어 있네요.
여기에 의하면 성직자가 자신의 교구를 떠날 수 없다는 말이 맞는거네요.
그럼 생기는 새로운 질문은 A플레이어가 B플레이어의 비어있는 건물을 사용하고 싶은데 B플레이어의 턴이 이미 지났고, 일꾼 세 명이 다 건물에 올라가 있는 상태라면, A플레이어는 작업 계약서를 발행할 수 없는건가요?(즉, 그 건물을 사용할 수 없는건가요?) -
네 안됩니다. 그래서 서로가 눈치를 잘 봐야하는 경우도 생기죠.^^
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그리고 이 규칙은 마지막 보너스 라운드(25라운드)까지 적용되나요?
보너스 라운드에서는 작업계약서 발행비용은 지불하지 않는건 알겠는데요.
마지막 라운드에서도 상대방 일꾼을 사용하느냐 자기 일꾼을 보내느냐에 따라 플레이가 달라질 수 있는 부분이 있을테니까요.
가령, 4인플일 경우에 마지막 25라운드에서 네 명 모두 A플레이어의 건물 액션이 가장 이롭다고 생각하는 경우에 A플레이어에게 어떤 건물을 사용하겠다고 지정하고 A플레이어의 일꾼을 거기에 놓아야 한다면, 마지막 차례인 네번째 플레이어는 A플레이어의 건물은 사용할 수 없게 되잖아요? 왜냐면 A플레이어의 일꾼이 앞선 세 명에 의해 다 사용되었으니까!
그래서 보너스라운드에서만 예외로 자기 일꾼이 상대방 건물로 직접 가는 것인지, 아니면 마지막 라운드도 예외없는지 궁금합니다. -
답변 정말 감사드립니다!!
이것 참... 의문점이 한두가지가 아니네요^^;;
일꾼 회수는 매라운드 시작 때에 한다고 되어 있네요.
그럼 이런 상황도 가능하지 않나요??
이번 라운드에 내 턴이 오기도 전에 다른 사람의 작업 계약서 발행 때문에 내 일꾼이 다 사용되었습니다.
그런 나는 내 턴에 일꾼도 회수 못하고 일꾼 없이 라운드를 시작해야 하는건가요?
일꾼은 턴 시작이 아니라 라운드 시작에 회수하는 거니까요.
그러면 나는 내 건물은 사용 못하고, 나무 토탄을 캐거나, 건물을 짓거나, 다른 사람의 건물을 사용하는 등의 액션만을 할 수 있는 거네요.
제가 지금 맞게 이해하고 있는 건가요? -
네 그런 경우도 생길 수 있습니다.^^
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하늘사랑님 감사합니다.
거의 제 질문에 답변은 하늘사랑님이 다 해주시는 듯 해요. 덕분에 여러 게임들 즐겁게 잘 즐길 수 있었습니다^^
언제 한번 꼭 감사하다고 인사 드리고 싶었어요ㅎㅎ
보너스 라운드에는 어떻게 하는지에 대한 위의 위 질문에도 혹시 답을 알고 계시면 답변 좀 부탁드릴게요^^;; -
놀아보자/
이해하신 것이 맞습니다. 내 턴에 생각한 일꾼 액션이 있어도 먼저한 플레이어가 내 일꾼을 써 버리면 나무나 하고 있겠죠^^
심지어 본인이 선이라 보너스 액션이 있더라도 일꾼을 뺄 수 없습니다. 그러니 턴과 일꾼 계산을 잘해야합니다^^
하지만 대부분은 다른 사람 건물 사용은 그 사람이 이득입니다.
수도원장을 빨리 뺄 수 있기 때문입니다^^
글에서 다른 사람건물 사용이 혹시 헷갈리시나 싶어 제가 답한 4 번에
'모든 건물은 (건물 소유자의) 일꾼이 들어가야 기능이 발휘된다'
로 표현했던 것입니다.^^ -
보너스 라운드에는 아무 액션이나 할 수 있다고 알고 있습니다.
심지어 같은 건물을 써도되며 비용도 안 냅니다. -
쵸리님의 말씀이 맞습니다. 다만 보너스 라운드는 라운드 시작시 일꾼을 다 돌려받습니다. 그리고 나서원하는 액션을 한번 합니다.^^
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아. 선이 하는 보너스 액션 말구요. 25라운드를 말씀드린 것입니다.
다른 사람이 사용한 건물도 중복 사용할 수 있고, 마치 르아브르의 마지막 라운드 같은 느낌이 드는 종료 직전의 보너스 라운드가 있더라구요.
최종적으로 점수를 쥐어짜내는 라운드가 될 거 같은데요.
이 때도 다른 사람의 건물을 사용하려면 그 사람의 일꾼을 사용해야 하는지, 아니면 내 일꾼을 사용해도 되는지에 대한 질문입니다.
25라운드의 시작에 모든 일꾼이 회수되므로 플레이어들의 건물선택이 한 플레이어(A)의 보드로 몰려도 3인플까지는 아무 문제가 없습니다. 일꾼이 3명이니까요.
그런데 4인플이면 마지막 턴을 가지는 플레이어는 A플레이어의 보드의 건물을 선택할 수 없지요.
A플레이어의 일꾼은 이미 다 사용되었으니까요.
만약 그냥 자기 일꾼을 보낼 수 있는거면 상관없구요.
이거에 대한 질문이었습니다. 다시 한 번 답변 감사드립니다!!^^ -
아 그 질문이시면 보너스 라운드에만 남의 건물에 내 일꾼으로 들어갑니다.^^
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놀아보자/
질문에 답을 드린 것인데요^^
원하는 액션을 한 번 할 수 있다
아무거나, 비용없이, 르아브르처럼 -
아. 이제 룰 숙지 단계에서 생긴 의문은 모두 해결된 것 같습니다.
플레이해보면 또 질문들이 쏟아지겠지만요.ㅎㅎ
두 분께 진심으로 감사드립니다. 좋은 하루되세요^^ -
아무 액션이나 서로 겹쳐도 되니 굳이 일꾼을 배치할 필요도 없습니다
다만 내가 뭘 할 지 표시하기 위해서 놓는 정도의 역할이랄까요?^^;
(컨셉상은 지금까지 같은 건물에 일꾼 같이 못 들어가고 본인일꾼은 남의 건물에 배치 못 하는 것으로 보아 일꾼 배치 규칙이라기보다 보나스 선택에 대한 표시 정도로 보는 것이 더 적절할 것 같습니다^^) -
네^^ 답변 감사합니다.
이 게임 정말 재밌을 거 같아요.
제 경우엔, 룰북을 읽으면서 느꼈던 플레이에 대한 기대감이 모든 우베 작품 중에 최고였거 같아요.
사실 우베 게임이 재밌으면서 저에겐 먼가 조금씩 아쉬워서 다 방출수순으로 갔는데, 어쩌면 우리 집에 오랫동안 남아 있는 유일한 우베 게임이 될 수도 있겠다 싶어요. 물론 추측이지만요.
기도일 어떠셨나요? 다른 우베 게임과 재미를 비교해 볼 때...^^* -
기도일은... 단점이 우선 플레이 타임이 길다는거죠... 2인플로 해도 시간이 제법 걸려서...ㅎㅎ
많은 분들이 단점으로 꼽는 부분은 건물카드가 작아서 남의 건물이 뭔지 알아보기 힘들다는 부분과 카드가 언제나 똑같이 나오기 때문에 테크가 고정될 수 있다는 점... 그래서 게임 양상이 비슷해지면 리플레이성이 급격히 떨어진다는 점이 있겠네요.^^ -
오호. 네. 그런 점이 있을 수 있겠네요... 푸코는 건물이 고정되어 있지만 천갈래 만갈래의 다양한 양상들이 나오는데 기도일은 푸코보다 건물이 많은데도 그런 느낌은 아닌가보네요^^;;
그래도 게임 양상이 비슷해져서 리플레이성이 떨어진다 느낄 정도가 되면 본전은 뽑은 상황이 아닐까 싶네요.
제발 방출되기 전에 그 정도까지 돌아가는 게임이 되기를...ㅎㅎㅎ -
멤버가 고정되지 않는다면 양상은 달라질 수 있을거라 생각됩니다. 그리고 말씀대로 테크고정의 느낌이 들정도로 플레이했다면 본전은 뽑았다고 봐야죠.^^
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플레이시간이 어느 정도 되나요? 2인플 기준으로 1시간반 안쪽으로만 들어오면 할만할텐데요...
두시간이 넘어가면 차라리 그 시간에 황투를 하고말지 싶을 거 같구요ㅎㅎㅎ -
일반적인 평가는 기도일보다 아콜이나 르아브르가 더 좋습니다만
저는 기도일을 좋아하는 편입니다.^^
(제가 꼭 잘해서 그런 것은 아닙니다^^;;;;)
기도일의 장점은 그동안 보여줬던 자원생산의 번거로움을 포함한 인터페이스를 세련되게 바꿨습니다.
또한 압박과 경쟁을 줄였습니다.
(- 요소가 사라졌습니다.그래도 힘든 느낌이 덜합니다. 대신 누가 점수가 더많이 나는가로 바꿨습니다.)
아콜과 비교하면 일꾼늘리기의 압박이 없어지고 개인 카드운이 없습니다.
자원이 풍족한 편이고 테클이 덜 걸립니다.
르아브르 처음할 때와 비교하면 좀 더 직관적인 플레이가 가능합니다.
르아브르보다 건물 건설과 기능 사용이 더 쉽습니다.
느낌도 훨씬 풍족합니다.
거기에 배치 가능지역이나 마을 건설에 따른 보너스, 수도원 배치규칙, 다양한 점수 획득 경로 등의 장점이 있습ㄴ
그러나 이런 요소들이 성향에 따라서는 약점이 될 수도 있습니다.^^
경쟁과 견제가 적다는 부분은 역전이 잘 안된다는 약점이 될 수도 있고
게임 끝나도 내가 왜 졌는지 잘 모를 가능성이 높습니다^^
개인적으론 건물 확장카드가 한 번 나왔으면 좋겠는데
뭔랄까 너무 잘 맞춰놔서 새로운 요소를 끼워넣기 어려운 느낌^^; -
아참... 2인플하고 3~4인플하고는 돌아가는 시스템이 좀 달라져서 3~4인을 추천드립니다만.... 2인이 해도 처음이시면 2시간은 잡으셔야 할듯합니다.
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플레이 타임은 르아브르보다 조금 짧지 않을까 싶은 정도?
우베 게임이 대부분 길죠^^ -
다양성의 문제는 처음 할 때는 오히려 약점이 될 수도 있습니다.
아콜 첨 할 때 그 수 많은 카드 속에서 당황했던 기억이 나네요^^
그러나 아콜은 그 약점을 견뎌나가면 결국 장점이 되더군요^^
그런 의미로 기도일도 일단은 지금 카드로 충분히 재밌습니다만
조만간 확장 하나 나왔으면 좋겠습니다^^ -
ㅎㅎ 저도 확장을 기다릴 정도로 이 게임 한 번 푹 우려내보고 싶네요.
그래도 와이프가 잼없다고 하면 방출할 수밖에 없는 불편한 진실...ㅠㅠ
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