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커뮤니티 > 질문과 답변 카르카손 확장판 몇가지 질문드립니다~
  • 2015-09-07 16:27:45

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  • 649

안녕하세요~ 

카르카손 확장판 몇 가지 질문드려요~

확장판을 여러가지 섞어서 하다보니 애매한 부분이 생겨 질문 드립니다.

질문은 크게 두 가지 입니다.

답변해주시면 정말 감사하겠습니다.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

1. 용과 타워의 경우 추종자를 제거하는 역할을 하기 때문에

  다른 확장과 함께 할 경우 궁금증이 생겼습니다.

 '대수도원과 시장'  확장의 경우 헛간은 용과 타워에 의해서도 제거되지 않는다고 되어 있습니다.

 그렇다면 언급되지 않은 마차와 시장은 제거된다고 해석해야 하겠죠?


  그런데 '언덕과 양' 확장의 경우 양치기는 추종자로 보지 않습니다.

 그렇다면 양치기는 용과 타워로는 제거할 수 없다고 봐야할까요?



2. '대수도원과 시장' 과 '언덕과 양' 을 섞어서 할 경우 생기는 궁금증입니다.

 헛간은 농부와 돼지를 제거하는 기능을 합니다.

 그렇다면 헛간이 설치되면 양치기와 양들도 제거된다고 봐야 할까요?

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

 답변 부탁드릴게요~

 감사합니다~

 좋은 하루 보내세요~
 
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10개의 댓글이 있습니다.
    • Lv.1 창가달빛
    • 2015-09-07 21:14:32

    https://boardgamegeek.com/file/download/rnq5z0w7ok/S-CAR_v7.4.pdf이 자료 참조하세요.
    • 2015-09-07 22:34:22

    팡팡꺼 님 답변 감사드립니다.그런데 제가 컴퓨터가 없어서스마트 폰으로 인터넷을 하고 있는데가르쳐 주신 사이트로 연결이 되지 않습니다 ㅜㅜ혹시 간단하게 라도 설명 해주실 수 없을까요?
    • Lv.1 창가달빛
    • 2015-09-08 00:23:46

    제가 알려드리는게 틀릴수 있습니다. 다른 의견 있으면 알려주세요.1. 드래곤이 먹을 수 있는건 일반적으로 생물이 먹을 수 있는건 다 가능하다고 생각하시면 됩니다. 저 문서에 따르면 페어리가 있는 타일, 카르카손 내부, 성채 안, 휠 오브 포츈 내부, 학교 내부는 드래곤으로부터 보호되며, 그 외에 추종자, 큰 추종자, 타워에 있는 추종자, 웨곤(묶여 있는 소때문에 가능하답니다 ^^), 시장, 유령(이것도 먹을 수 있나요??), 대수도원장, 양치기, 양토큰, 빌더, 돼지 등은 드래곤으로 제거가 가능하다고 하네요. 타워에 의한 죄수는 추종자만 가능하고 빌더나 돼지는 제외된다고 되어 있고요, 양치기는 추종자가 아닙니다. 결론, 양치기는 드래곤 타일로는 제거가 가능하지만, 타워로는 불가능합니다. 2. 헛간을 놓을 경우 돼지와 농부를 모두 제거하는 게 아니고, 게임 끝나고 하는 농장 점수 계산을 헛간을 놓는 즉시 실시하시는 겁니다. 놓여 있던 농부를 제거하며 농장 점수를 얻으시면 되고 돼지는 그냥 그 위치에 두시면 됩니다. 헛간을 놓는 것과 양치기는 아무 관계가 없으며 그냥 두시면 됩니다.
    • 2015-09-08 01:28:23

    답변 감사드립니다.덕분에 어느 정도 생각이 정리 된 것 같습니다.제 생각이 맞는지 한번 확인해 주시면 감사하겠습니다.용은 추종자를 잡아먹고 돌려주는 것이고 탑은 기본적으로 추종자를 포로로 잡아두는 것이니 그 성질에 따라 역할을 구별해야 하는 것 같습니다.따라서 말씀해 주신대로 탑은 추종자만 먹는게 맞을 것 같습니다.다만 사실상 추종자의 역할을 하는 시장이나 마차의 경우에는탑으로 먹을 수도 있는게 아닐까 생각했지만 포로 교환이 불가능하다고 보면 탑은 결국 추종자만 포로로 잡는다고 봐야 할 것 같습니다.한글 번역 룰북에는 헛간의 경우만 용이나 타워에 의해 제거되지 않는다 라고 되어 있어서저는 반대해석을 해서 시장과 마차의 경우 용이나 타워로 제거되는게 아닐까 생각했던 것입니다.탑의 특수성을 고려해 보니 그것은 불가능하고용만이 시장과 마차를 제거시킨다고 보는게 맞을 것 같습니다.이렇게 본다면 용이 돼지, 빌더 모두 제거한다고 보는 것이 타당할 것 같습니다.제가 생각할 때 문제는 양치기 입니다.위와 같이 생각하면 양치기 역시 용이 먹는다고 봐야 할 것입니다.그런데 그렇게 하면 양치기를 만든 의도가 희석되는 것이 아닌가 싶습니다.양치기를 들에서 쫓아내는 것은 늑대입니다.늑대는 양치기만을 몰아내기 위한 특수한 장치입니다.토큰을 뽑는 과정에서 긴장감과 안도감을 느끼는 것이 확장의 묘미일텐데늑대가 아니라 용에 의해서 까지 양치기가 제거된다면 조금 무리가 있지 않은가 싶습니다.이 경우 용이 양치기를 안잡아 먹어도 문제이고 잡아 먹어도 문제가 되는 것 같습니다.두 확장을 같이 안하면 문제를 피할 수 있겠지만여전히 문제는 남아 있는 듯한 느낌입니다.굳이 결정을 내린다면 용이 양치기를 먹는다고 보는게 더 나은 해석인 것 같습니다.두 가지 확장을 같이 할 때는 용 역시 양치기를 먹을 수 있으니그것까지 감안하여 양치기를 배치해야 할 것 같습니다.2번째 질문의 경우 제 질문이 조금 상세하지 못했던 것 같습니다.한글 번역 룰북애서는 팡팡와 님이 말씀하신 것 처럼헛간을 설치시 바로 농부 점수가 계산되고 농부는 제거된다고 나와있습니다.다만 룰북에는 돼지도 함께 제거 된다고 되어 있었습니다.그래서 저는 헛간이 들에 있는 것들을 정리하는 특징을 가진다고 생각했습니다.이에 따라 양치기 역시 점수 계산되고 제거되어야 하는게 아닐까 생각했습니다.그런데 설명 해주신 것 처럼 헛간의 핵심 기능은농부의 점수 계산에 있는 것이므로 양치기와는 별개로 보는 것이 맞는 것 같습니다.ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ결론적으로 팡팡와 님의 설명이 다 맞을 것 같습니다.1. 타워는 추종자만 포로로 둘 수 있다.2. 용은 추종자, 빌더, 돼지, 마차, 시장, 양치기 등을 제거한다.(유령과 대수도원장은 무엇인가요? 혹 다른 확장이라면 그냥 다른 확장에 있는 모듈이라고 말씀만 해주시고 그 기능은 설명해주시지 않으셔도 됩니다.)3. 헛간이 양치기를 제거하진 않는다.이번에도 친절한 답변 정말 감사드립니다.ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ생각을 하다보니 위 질문과 별개로 두가지 질문이 떠올랐습니다.1. 헛간이 놓인 들과 연결된 들에는 추종자를 놓을 수 없습니다.  그렇다면 양치기 역시 놓을 수 없을까요?(양치기는 추종자가 아니므로 놓을 수 있다고 봐야지 맞을 것 같긴 합니다.)2. 팡팡와 님 답변에 보면 성채 안은 용의 침범을 보호한다고 되어 있습니다.  여기서 말하는 성채 안이라 함은 완성되어 점수가 계산되고 추종자를 돌려 받은 후에 남은 완성된 성채 토큰을 말하는 것이죠? 만약 미완성 성채의 경우 그 위에 놓여 있는 추종자는 용에 의해 제거 된다고 봐야겠죠?확장을 섞어서 해보고 싶은 마음 때문인지카르카손이 단순하게만 느껴지지는 않네요...ㅋ답변해 주시면 정말 정말 정말 감사하겠습니다. 
    • Lv.1 창가달빛
    • 2015-09-08 08:29:15

     제가 착각한 부분이 있네요. 헛간이 놓이면서 농장계산을 할때는 돼지도 소유자에게 돌아가는게 맞으며, 헛간이 놓인 농장과 연결(이미 헛간이 놓여있고 농장점수계산이 끝난 들판과 연결)되면서 농장계산을 할때는 돼지는 그 자리에 두는 것입니다.  유령과 대수도원장은 다른 확장에 나오는 것들입니다. 1. 미리 말했듯이 헛간과 양치기는 관계가 없습니다. 2. 용이 침범하지 못하는 성채는 성채를 놓고 그 위에 올려놓은 추종자가 있는 성채를 말합니다. 그러니까 아직 미완성되어 점수계산을 하지 않고, 추종자가 남아있는 곳이죠.
    • 2015-09-08 11:21:37

    답변 감사드립니다!!!대수도원장과 유령이라니...카르카손은 정말 확장이 많네요 ㅋㅋ답변을 읽고 몇가지 질문이 생겼습니다.1. 한글 번역 룰북에는 헛간 놓인 들과 연결되면서 농장점수 계산을 할 때는 농부만 있을 때는 1점, 돼지도 있을 때는 2점이라고 되어 있네요.이 경우에도 헛간을 놓으면서 농장점수를 하는 경우와 마찬가지로 돼지도 제거하는게 맞지 않을까 싶은데...사실 돼지를 제거하나 제거하지 않나 큰 실익은 없을 것 같아요.돼지를 제거하지 않을 경우가 의미있는 것은게임 도중 자신의 농부가 놓인 다른 들(헛간과 이전에 연결되지 않았던 들)과 돼지가 놓인 들(헛간과 연결되면서 농부가 사라지고 돼지만 남은 들)이 연결될 경우에는헛간과도 다시 연결되므로 바로 농장점수 계산을 해야 하고 이 때는 2점을 얻게 되므로 의미가 있다고 볼 수 있을 것 같습니다.하지만 돼지가 남아 있음으로써 1점이 아닌 2점을 반복적으로 줄 수 있다고 보면(물론 그런 경우는 드물 것입니다)조금 부자연스러운 것 같습니다.차라리 헛간을 놓으면서 농부와 돼지가 제거되는 것과 같게돼지도 없애는게 낫지 않을까 하는 생각이 듭니다.물론 규칙이 돼지를 놔두는 거라면 놔둬야 겠지요!2-1. 미완성 성채에 있는 미플이 용으로 부터 보호 된다는건 조금 특이한 것 같습니다. 이 역시 추종자일 뿐인데 용에게 먹히지 않는다는게 약간 의문이 생깁니다.성채의 완성에 시간이 걸리기 때문에 하나의 배려(?) 장치를 마련해 둔거라고 봐야 할까요?ㅎ그런데 다른 도시나 길의 경우에도 시간이 걸리는건 마찬가지인데 왜 성채에만 그런 이득을 주는지...성채가 두 개의 타일에 걸쳐 있고 미플은 그 중간에 있기 때문에 특수한 경우로 봐야 할까요?그렇다면 미완성 성채의 미플이 용에게 보호된다고 했을 때 그것의 의미는 아래의 둘 중 어떤 것인가요?   ○ 1 : 용은 성채타일이 있는 두 개의 타일에 이동하지 못한다.   ○ 2 : 용은 성채타일이 있는 두 개의 타일에 이동할 수는 있으나 미플을 먹진 못한다.이것도 큰 실익은 없을지 몰라도 1번과 2번에 따라용의 이동 방항을 달리 해야할 것 같습니다.2-2. 성채에 있는 미플이 용에 의해 잡아먹히지 않는다면 당연히 타워에 의해서도     포로로 잡히지 않는다고 해야겠죠?2-3. 타워에 대한 궁금증입니다. 만약 상대방이 도시를 건설하면서 추종자와 빌더를 세워뒀습니다. 그런데 제가 타워를 건설하면서 타워는 빌더를 포로로 못잡기 때문에 상대방 추종자를 잡아왔습니다. 이 때 남은 상대방 빌더는 사실상 게임이 끝날 때까지 무용지물이 될 가능성이 생깁니다. 상대방이 다시 그 성을 완성시키기 위해 이후 턴에 성 타일을 붙였다면 빌더가 다시 역할을 할 수 있겠지만 그렇지 않다면 그 자리에 계속 있어야 할 것입니다. 이러한 상황은 돼지의 경우에도 마찬가지로 반복될 수 있습니다. 조금 이상하게 보이지만 타워를 활용해 상대를 고립시키는 영리한 플레이로 봐야 할까요? 아니면 규칙과는 달리 타워도 용처럼 취급해서 용이 먹을 수 있는 것들을 다 포로로 잡을 수 있다고 보고 내 돼지가 포로로 잡혀 있을 때는 3점을 주고 가져오거나 아니면 상대방 돼지를 포로로 잡아 자동교환을 하도록 하는 것이 더 자연스러울까요? ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ매번 친절하신 답변에 감사드립니다.저는 보드게임을 시작한지 얼마 안되었는데보드게임이란게 정확하게 룰을 모르면보드게임을 하면서 재미가 반감되는 것 같습니다.그렇다 보니 특수한 상황까지 신경이 쓰이네요.카르카손 같은 경우 확장이 여러개 나오면서 약간은 정리가 필요한 부분들이 있지 않나 싶어요.확장들 간의 규칙서도 있다면 좋을텐데...뭔가 아쉽습니다 ㅎ그럼 오늘도 좋은 하루 보내세요~ 
    • Lv.1 창가달빛
    • 2015-09-08 17:28:19

    1. 룰북상에 돼지에 대한 언급이 없기 때문에, 그냥 놔둬야 하는것으로 알고 있습니다.2-1. 성채가 있는 타일로는 이동할 수 있지만 성채가 특정 타일위에 있는것이 아니기 때문에 용으로부터 안전합니다. 2-2 성채에 있는 추종자는 타워로부터 안전합니다.2-3 타워를 통한 견제로 생각하시는게 좋을듯합니다. 
    • 2015-09-08 18:29:54

    정말 감사합니다.더이상 궁금한게 없을 줄 알았는데 두 가지만 더 여쭤볼게요 ㅠ(끝이 없네요...)1. 마차는 점수 계산시 추종자와 마찬가지라고 했는데 만약 완성된 성에 저의 마차와 상대방의 추종자가 있다면둘다 같은 점수를 얻으면 될까요?2. 상대방의 양치기가 있는 들과 연결된 들에는 저의 양치기를 설치할 수 없을까요?    (양치기 역시 추종자 설치시와 같은 방식이 적용될까요? 아니면 양치기는 들만 있다면 설치할 수 있을까요?)ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ좋은 저녁 되십시오~!!
    • Lv.1 창가달빛
    • 2015-09-08 20:08:04

    더 이상 댓글을 못 쓰네요. ^^--------------------------------------1. 마차는 점수 계산시 일반 추종자로 계산하니 상대방이 큰형님(^^)이 아니라면 같은 점수를 얻습니다.2. 양치기를 처음 놓을때면 일반 추종자처럼 다른 사람이 먼저 점유한 곳에는 놓을 수 없습니다.
    • 2015-09-08 22:03:49

    질문보다 댓글이 더 길어졌네요!!!양치기도 일반 추종자 놓는 방식대로 놓으면 되겠군요!!답변 정말 감사해요 ㅎ다음 번에도 지식을 나눠주세요 ㅋㅋ감사합니다~ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ사실 고백하자면 제가 확장을 사진 못했어요;;;룰만 찾아보고 있었는데...혹시 한 3~4개 정도 추천해 주실 수 있는 확장 조합 있으심가요?ㅎ

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